Anima fragile

ovvio..l'atto compiuto con dolo è assai differente dall'atto colposo, ne deriva la volontà dell'individuo che nel secondo caso non c'è..

Anima fragile

concordo con te nel pensare che il rischio sussiste anche in altri mestieri, ma primo credo che anche l'operaio ne sia consapevole, secondo rischiare la propria vita per altri,soprattutto per gente che non ha grande considerazione di te è ben altro discorso..

RhyenaN

Si ma il rischio è molto maggiore in altri lavori ma nessuno si spertica a dire poverini muoiono per pochi soldi (gli agricoltori sono numericamente simili alle FdO e incidono per il 47% sulle morti, mentre come dicevo le forze militari per lo 0,9%).
Questo secondo me è un atteggiamento ipocrita (o luogo comune) dettato dal pensare comune e\o da scarsa informazione che personalmente mi sento di criticare..
Anche perchè appunto, rischiano ben poco oggigiorno le FdO e i militari stando alle statistiche e ai dati.

Se vai a vedere nel 2013 sono morti 2 carabinieri su 119 000 effettivi, numeri risibili.

Inoltre come dicevo un operaio o un agricoltore non pensano che lavorando potrebbero decedere e non dovrebbero mai morire in servizio, nessuno inizia a far l agricoltore pensando "eh un giorno potrei morire schiacciato dal trattore".. mentre un militare sa che ciò potrebbe accadere e che fa parte del suo lavoro.. Le due cose sono su due piani diversi imho..

Franz86

Onestamente io questi grandi rischi li vedo anche poco: non tutti gli appartenenti alle FdO prestano servizio nelle grandi città ( le zone più pericolose ) e non tutti prestano servizio sulle volanti o nei reparti in cui vi è attività operativa pericolosa, molti svolgono semplici mansioni di ufficio ( ufficio passaporti, ufficio porto d'armi, centralino, etc. )
Stesso discorso per l' esercito, c'è una quantità ( maggioritaria ) di personale addetta a mansioni puramente logistiche, che probabilmente tocca un fucile solo per i tiri di mantenimento della capacità di maneggio dell' arma.

Con questo non voglio sminuire nessuno, anzi, ma non è che fare il poliziotto o il soldato significhi automaticamente essere un novello ispettore Callahan o un Rambo.

Anima fragile

fino a prova contraria non vedo tutta questa solidarietà/compatimento nei confronti delle FDO, oggigiorno ci sono tanti piccoli Che Guevara in giro a pensarla diversamente..vedi caso Carlo Giuliani e carabiniere..se fosse morto il carabiniere nessuno avrebbe sollevato la questione perchè era giusto che stesse a guardare mentre il tizio lo aggrediva..
invece l'opinione pubblica ha puntato il dito contro quel ragazzo la cui unica colpa è stata reagire in sua difesa contro chi era lì non per manifestare pacificamente come avrebbe dovuto...

certo il comportamento della polizia presso la scuola Diaz è un caso a parte che va assolutamente condannato, ma vedi bisognerebbe giudicare con obiettività i fatti e nn per partito preso..

infine ti ricordo che le FDO non temono solo per se stessi nell'esercizio del loro mestiere, ma anche per le proprie famiglie che spesso vengono prese di mira..ma tu che ne sai..e parli pure..

Anima fragile

informati sul numero di rapine che fanno tutti i giorni armati e imbottiti di droghe, ci sono tanti casi di sparatorie che vengono trattati solo dalle cronache locali e non nazionali..chissà perchè..

Equilibrium

Si pero ce morte e morte, una cosa è essere schiacciati dal trattore, un altra è essere sparati.
Cioè per dire il trattore non e che ti aggredisce

RhyenaN

Ripeto 2 carabinieri morti su 119 000 effettivi nel 2013.

Ti pare un lavoro rischioso ? A me pare una pacchia. Se in tutti i settori lavorativi si morisse come si muore li saremmo un paese virtuoso dal punto di vista del lavoro.

Io parlo di fatti e non per partito preso contro le FdO o forze militari contro cui non ho nulla e di cui sono appassionato e di cui frequento numerosi forum, tra l altro.

Sinceramente nel corso della mia vita ho sentito SEMPRE la gente dire le stesse cose che dici tu.. salvo starsene zitta quando poi gli porti i dati e i fatti. Inoltre sono gli stessi militari (non quelli coi paraocchi o i novelli rambo ovviamente, diciamo quelli + onesti intellettualmente ) a dire che non è un lavoro rischioso.

Io parlo perchè mi baso sui fatti e sulle informazioni, tu su cosa ti basi ?? Sul sentito dire e sulla tua percezione ?

Franz86

Mica ovunque, quindi non puoi generalizzare.
Poi il fatto che sia avvenuta una rapina, una rissa, un qualsiasi reato non significa che in quell' istante ci fossero stati poliziotti o carabinieri tra le pallottole che fischiavano, probabilmente in molti casi sono intervenuti su chiamata a cose fatte.
E mica tutto il personale delle FdO si trova in situazioni simili, quindi puoi generalizzare ancora meno.

Che poi lo facciano per proteggere qualcuno ... mah, quelli sono i discorsi e la retorica a posteriori, mentre ti sparano certo non pensi allo Stato.

Anima fragile

io vivo la quotidianità..le statistiche lasciano il tempo che trovano..

RhyenaN

Hahahaha ah vabbeh scusa te allora. Basiamoci su quel che vediamo fuori dalla finestra allora, di certo saremmo attendibili.
I fatti dicono una cosa, tu ne sostieni un altra. Non è peccato ammettere di non essere informati, ritornare sui propri passi, informarsi ed eventualmente cambiare idea, è segno di maturità e di civiltà.
Io la gente non la capirò mai, mah.

Come si fa ad intavolare discorsi sensati con queste premesse non si sa.

P.S. Parenti nelle FdO ?

Questa proprio non l ho capita invece. Che cambia, c è morte di serie A e morte di serie B ?
Confermi quello che dico con questo post..

Anima fragile

ma infatti è proprio questo che dico non si può generalizzare..

in certe situazioni di certo non pensi allo stato,ma a compiere il tuo dovere per il quale hai prestato giuramento..poi ribadisco che c'è anche chi se ne frega,ma non può mica non intervenire di fronte a certi eventi dovendo rispondere del proprio operato..

Franz86

Beh la quotidianità mi sa che ci tocca viverla tutti.

Per il resto non mi sembra che si neghi il fatto che gli appartenenti alle forze dell' ordine possano trovarsi in situazioni rischiose, o che il loro lavoro sia utile alla collettività, è solo che in realtà quel mestiere in sè e per sè non è particolarmente rischioso, e lo è addirittura molto meno se paragonato ad altri.
Le statistiche lo dimostrano proprio inconfutabilmente, poi le percezioni individuali ( o le singole casistiche ) possono essere diverse.

Anima fragile

non ho parenti nelle FDO visto che ci tieni tanto a saperlo..

cmq potremmo continuare a discuterne per ore, ma non credo che io convincerei te del contrario tantomeno tu me..

quindi saluti..

liuk76

Il rischio esiste anche nella mia professione d'informatico.
Quasi ogni lavoro comporta rischi.
La differenza abissale, lapalissiana ad un occhio sveglio, è che l'appartenente alle FdO, nell'attività quotidiana può trovarsi in mezzo a conflitti a fuoco.
L'operaio non si trova certo, in catena di montaggio, a fronteggiare .
Certo può infortunarsi e, purtroppo, anche morire sul lavoro ma dipingere il lavoro di una tuta blu come un lavoro che va a braccetto col rischio mi fa sorridere

Ti ringrazio per la stima manifestata

Quotone.
Viene promossa una campagna di odio nei confronti delle FdO ma questa è espressione dell'ignoranza diffusa.

Io giudico il singolo caso e mi riservo sempre di trarre una conclusione dopo un procedimento giudiziario.

Un'altra aspettativa comune, profondamente sbagliata, è che se uno manifesta in modo pacifico non debba essere caricato o non debba essere usata la forza per disperdere i manifestanti pacifici, se viene deciso nei termini di Legge che l'assembramento debba essere sciolto.

A me fa ridere chi si pone braccia alzate o si siede in una zona rossa VIETATA per le persone e poi grida alla violenza perché sollevata di peso.
Dura lex, sed lex.

Alchemist

Chissà perchè, appena sento parlare di divisa, i primi che mi vengono in mente non sono poliziotti, nè carabinieri, bensì gli arbitri
Sarà il mio trascorso sportivo, ma spesso ho avuto conferma che quando si indossa una divisa, nella mente delle persone scatta una specie di superiorità (in un certo senso oggettiva, se si chiamano direttori di gara un motivo c'è) ma che spesso deborda in un atteggiamento quasi arrogante.

PS: è capitato più di una volta che gli arbitri fossero anche FDO, secondo me non è del tutto casuale la cosa.

Equilibrium

Perche se non ti rivesti di un minimo di autorita difficilmente vieni rispettato e quindi far rispettare diviene abbastanza complesso.

Franz86

Ma in realtà quante volte e a quanti agenti capita di trovarsi in situazioni simili? Questa è la domanda.

E questa probabilità di rischio quanto è superiore a quella di un qualsiasi passante di trovarsi al momento sbagliato nel posto sbagliato?

Un operaio di segheria lavora quotidianamente a contatto con rischi potenziali maggiori di quelli di un agente delle volanti, che normalmente gira in macchina e controlla documenti ...

Equilibrium

Mbe ho un parente nelle forze dell ordine e quando racconta certi fatti un bel po estremi rimango un tantino cosi Io non so nemmeno come fa a rimanere equilibrato psicologicamente dopo tutto quello che gli e successo. Certo che sui giornali certi racconti non li troverai mai.

Franz86

Ma è semplicemente perché girano.

Se avessi occasione di parlare con gente che bazzica certi ambienti ( ma bastano solo i locali notturni delle città ) di "fatti estremi" che non compaiono sui giornali te ne potrebbero raccontare a bizzeffe. Perfino io ho assistito a risse mai comparse sui giornali, anche abbastanza violente, in cui le FdO o non sono neanche state chiamate, o sono arrivate a fatto compiuto. E sì che vivo in luoghi tranquilli.