alvaro

esatto ,e non si rende conto che il suo IP è facilmente rintracciabile, quindi qualora i familiari di un ipotetico utente debole e suggestionabile che si uccide sul serio, facessero denuncia alla polizia, la postale ci metterebbe molto poco a risalire alla sua identità e lui sarebbe il primo a finire in carcere. Quando si indaga non si lascia nulla al caso, quindi una controllata alla cronologia dei siti visitati o ai preferiti è da mettere in conto nel caso in cui il fatto avvenisse

shady74

Quoto...
bisogna far sentire le nostre voci... altrimenti questi individui cercano di sdoganare idee pericolose con argomentazioni superficiali, io proprio per questo mi sto battendo contro certe idee.
Poi tu sei l'esempio che l'alternativa al suicidio c'è, e parli con cognizione di causa, a differenza delle "teorie" che sta sostenendo questo qui.

shady74

Guarda io spero che non nessuno gli dia retta...

Ma spero che con quell'articolo si renda conto della gravità delle sue parole e la smetta.

shady74

E che ti aspettavi? Il motivo ti è stato spiegato chiaramente...

shady74

Riprendo l'articolo citato da Stone, e consiglio di leggerlo a tutti...
Questo per fare chiarezza sull'argomento di questo topic, io mi attengo alla legge, sarebbe auspicabile che lo facessero tutti.

580. Istigazione o aiuto al suicidio. — Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l’altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l’esecuzione, è punito, se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, è punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.
Le pene sono aumentate se la persona istigata o eccitata o aiutata si trova in una delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2 dell’articolo precedente. Nondimeno, se la persona suddetta è minore degli anni quattordici o comunque è priva della capacità d’intendere o di volere, si applicano le disposizioni relative all’omicidio.

Kitsune

Battersi per i diritti al suicidio significa battersi per i diritti dell'uomo.
C'è un piccolo problema però, il suicidio non è un evento di libera determinazione ma è il risultato di un malessere vissuto erroneamente senza via di scampo e con la sbagliata certezza che non offra alternativa per una vita degna di essere vissuta, ovvero parliamo di depressione: uno stato alterato di coscienza.
Di tutto altro stampo sono il suicidio assistito e l'eutanasia, casistiche che evidentemente l'autore non voleva trattare.
Non si può e non si deve assolutamente mescolare queste circostanze.
Parlare di suicidio assistito ed eutanasia per malati terminali è lotta ai diritti dell'uomo(vedi registro testamento biologico nazionale 2011) ma parlare favorevolmente di suicidio per pazienti non terminali rientra nel reato 580 del c.p.

Woland12

Quoto... L'istinto di sopravvivenza è connaturato a qualsiasi specie vivente. La sua mancanza è (in genere) indice di un alterato stato di coscienza la cui causa più comune è la depressione.

Rimango comunque del mio parere: non mi sento di lapidare chi, come "andrea", vuole esprimere la sua opinione, a prescindere da qualunque stato in cui si trovi. A lui dico solo di cercare di comprendere però la necessità di una censura verso certe parole, viste le leggi dello Stato. Come scrivevo prima non tutti hanno le facoltà per giudicare in modo completamente indipendente, e in molti possono trovarsi in stati psicologici instabili mentre leggono.

Come tutte le forme di censura che mirano a proteggere qualcuno, anche questa si basa sulla presunta mancanza di capacità di discernimento di chi legge. Che ci vogliamo fare? La natura umana è fragile, e gli Stati vogliono proteggere i propri abitanti dalle loro stesse debolezze... Tanti altri esempi si possono fare...

shady74

Esatto, hai fatto bene a precisare, anzi te ne sono grato... io mi riferisco ai suicidi di persone che lo fanno per problemi relativamente futili e che possono avere alternative... Nel caso di malati terminali, consenzienti, e per cui non ci sia nulla da fare, ma che bensì sono costretti a sofferenze inaudite, solo in quel caso posso capire l'eutanasia. Però sono casi estremi e limitati a patologie inguaribili, ripeto, previo consenso del paziente.
Ad ogni modo sono argomenti troppo delicati e che richiederebbero approfondimenti ed interventi di esperti.
Quindi sono d'accordo con la distinzione che hai fatto e ti ringrazio ancora per aver distinto le due questioni.
Altrimenti chi è contro il suicidio passa come un orco che vuole fare soffrire i malati terminali cinicamente.
Io ovviamente quando parlo di potenziali suicidi non mi riferisco a questi gruppi di persone.
Il punto che Andrea Ve fa finta di non capire è che io credo che ognuno debba poter decidere se andare avanti o farla finita, a mio modesto parere. Ma nessuno può in nessun modo influenzare in altri questa scelta nella direzione della morte. Nella vita c'è possibilità di miglioramento, con la morte finisce tutto.
Oltre al fatto che come recita l'articolo 580, praticamente sostenendo certe idee si rischia di andare contro la legge

alvaro

esatto, hai fatto bene a distinguere i due casi differenti

purtroppo però, il dibattito sulla validità legittima o meno dell'eutanasia sarà sempre aperto, nei secoli dei secoli....

shady74

Ma infatti, lui è libero di fare quello che vuole, anche se mi auguro che rinunci a questo proposito.
L'importante è non INFLUENZARE gli altri...
Quello che sta passando è un messaggio distorto e le argomentazioni di Andrea VE sono superficiali...

shady74

Certo che c'è un motivo di fondo! Quegli episodi sono detonatori...
Ma se vai a indicare il suicidio come una soluzione, in un momento di crisi, quale può essere un problema che ti crea dolore (passeggero), la mente più labile sceglie la via più comoda.
Se invece si facesse operazione inversa, cioè dicendo che non è il suicidio il rimedio, ma l'affrontare i problemi che giorno per giorno capitano senza tentare di eluderli, e lavorando sul carattere delle persone in modo da renderlo forte, magari quegli stessi ragazzini reagirebbero al problema senza pensare al suicidio. Parlo di ragazzini, ma vale dai più giovani ai più vecchi.
Certo, anche i genitori, gli insegnanti e alcune parti della società spesso lasciano l'individuo solo facendolo cadere nella disperazione e rendendolo vulnerabile a certi idee inaccettabili. Quindi queste idee non vanno assolutamente amplificate, in quanto magari qualcuno non contempla come soluzione il suicidio, ma leggendo certe "cose" potrebbe farci un pensiero e poi metterlo in pratica...

Andrea_ve

Shady quà l'ignorante sei solo tu e l'accanimento che ci stai mettendo è molto indicativo, oltre al fatto che come possono notare tutti stai facendo i salti mortali per mettermi in bocca cose che io non ho detto. Ma quale istigazione? Ma quali reati? Chiedere che Dignitas sostenga anche i malati mentali che istigazione sarebbe? Per tutti gli altri riguardo la citazione di leggi (a prescindere da quale che sia): non è che se una cosa è legge è anche giusta; e in questo caso, è giusto stravolgere il significato del testo di una legge per ostacolare il progresso umano? Perchè qui è questo che avete fatto. Quando non avete avuto più altre parole vi siete messi a citare a sproposito una legge che nel suo contesto può benissimo essere giusta, ma questo non è certo il contesto. Con questa vostra aria di superiorità e di certezza di detenere la verità assoluta poi.

Andrea_ve

Magari potrebbe pure essere, ma restando al treadh, il bello è che shady accusa me di una cosa che io per primo penso e ho scritto, cioè che non riesco proprio a capire come ci si possa uccidere per un brutto voto o per una delusione d'amore! Sono io il primo a dirlo, e lui accusa me di istigare questi al suicidio!!!! E' paradossale! A me pare di aver fatto un discorso ben chiaro e preciso invece. Oltretutto mi accusa anche di avere un interesse, e dato che io proprio non ci arrivo a capire cosa lui possa intendere, lo chiedo, per mera curiosità vista la palese assurdità di tale affermazione.

Andrea_ve

Visto che non ho problemi alla chiusura del topic non è questo il motivo per cui ho aperto questo, cioè non l'ho aperto per lamentarmi della chiusura dell'altro, sul quale non c'era nient'altro da dire. Ho aperto questo come compendio a quell'altro, prevedibilmente a conferma di quanto avevo scritto.

shady74

E tu parli parli e non sai nemmeno di cosa, ma quello che è più grave è il fatto che quello che dici possa essere preso alla lettera da qualcuno... poi te la prendi tu la responsabilità, se qualcuno segue il tuo "ragionamento", visto che ti dài tante arie di superiorità?... Continui a perseverare, dimostri di non avere nessun rispetto dei minorenni di questo forum, che certe cose NON devono leggerle in quanto minori, te ne freghi della moderazione, insulti gli utenti che ti dicono le cose che non ti aggradano, riapri un topic con grandissima arroganza, che ti è stato chiuso, perchè questo è il secondo atto di quello chiuso. Ti impunti come i bambini viziati e pretendi che io ed altri accettiamo di buon grado le tue affermazioni?
E ti arroghi il diritto di contestare una legge creata in difesa dei soggetti più deboli, cosa INAMMISSIBILE...
Ah, ti sei chiesto perchè è stato chiuso il post? Allora quello che pensi di me lo pensi anche della moderazione?... e poi non hai ottenuto tutto sto consenso, vedo che molti hanno appoggiato la mia posizione, e li ringrazio.
Poi a me ignorante non me lo dici, HAI CAPITO BENE? Perchè io non mi sono rivolto a te direttamente, ed ho risposto, nel tuo stesso modo alla tua frase provocatoria "ipocriti ignoranti" rivolta a chi non la pensa come te, bell'esempio di tolleranza che sei! E poi frignate che siete discriminati come tutti quelli che pretendono rispetto e non hanno rispetto degli altri.
Tu ce l'hai chi non la pensa come te e diffondi idee pericolose. E ce l'hai soprattutto con chi decide di lottare per la sua vita, questo credo sia il nocciolo della questione, non è forse così? Tu credi che io abbia una vita felice? Io ho una vita di MERDA caro il mio Andrea VE, sappilo bene... ma lotto per migliorarmi...
Poi se ti sei letto i post precedenti hai capito la mia posizione nei confronti dell'eutanasia. Quindi non sono prevenuto sull'argomento... sei TU ad avere un sacco di pregiudizi...
Ancora due cose, LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA.
Poi vuoi il suicidio, ma deve essere lo Stato o chi per esso a "suicidarti", altra bella pretesa, complimenti...

shady74

Interesse??? Io non ho mai parlato di interesse...

lauretum

no c'è un equivoco, sono uscite a me queste parole, mentre quotavo perenne.
ho esagerato e chiedo scusa

shady74

Ah capisco, non ti preoccupare Lauretum, quello lì, in malafede, ha usato quelle tue parole per attaccarmi.
In questo modo ha dimostrato che soggetto è...
Tu non ti preoccupare...

Ishtar

A mio avviso,
se si pretende un consenso per un argomento così delicato è solo perché manca il coraggio di andare fino in fondo (ma potrebbe anche essere per manie di protagonismo), e mi sembra scorretto cercarlo in un forum del genere sapendo di trovare terreno fertile.

shady74

Senti, leggi un po' qua sotto, sono parole tratte dalla lettera che hai postato nel thread precedente, non mi freghi, tu fai l'agnellino ma sei il lupo in realtà...
Poi è riferito ad un malato mentale, magari solo depresso, e curabilissimo.
Di seguito riporto il link del thread da cui è tratto questo brano:

http://www.fobiasociale.com/sullargo...ino-qui-22137/

"Gente stupida ed ignorante che paradosso dei
paradossi su internet definisce vigliacco chi si uccide. Ma sulla base di quale
inconcepibile logica sostengono ciò? Ma cosa c'è invece di più coraggioso che
uccidersi???"

Postando queste parole è come se tu le avessi fatte tue sostenendo che uccidersi sia coraggioso, orbene, io ho sempre saputo che una cosa coraggiosa è un esempio da seguire...
Quindi lascio trarre le conclusioni a chi leggerà.

IO DISSENTO IN MANIERA TOTALE ED ASSOLUTA DAL FATTO DI FAR PASSARE IL SUICIDIO COME UN ATTO CORAGGIOSO, IN QUANTO IN PERSONE PIU' DEBOLI PUO' GENERARE DELLE PULSIONI MOLTO PERICOLOSE.