captainmarvel

già fatto l'esempio del regno animale dove le femmine tendenzialmente scelgono il capobranco e se costui muore o diventa indisponibile ripiegano sugli altri maschi ma solo come seconda scelta.

Winston_Smith

Ah ecco, si dimostra un'asserzione riguardante gli esseri umani con un dato riguardante gli animali (quali, poi?). Evviva la logica

Il punto, per me, è che una cosa è dire che al primo sguardo è più facile, in media, che l'attenzione di un uomo venga catturata dall'aspetto fisico femminile che il contrario, un'altra è implicare per forza da questo che le donne siano più selettive nel considerare l'aspetto fisico del proprio partner o addirittura che la maggioranza di loro non sia attratta fisicamente dal proprio partner
L'attrazione (anche fisica) può nascere in modi e tempi che possono andare al di là del primo sguardo.

P.S.: Riguardo alla tua firma (grazie per la dedica, contraccambio di cuore), penso che in questo caso il paragone che regge meglio sia quello con te che vuoi dimostrare a tutti i costi che il Sole gira intorno alla Terra basandoti unicamente sul fatto percorre una traiettoria nel cielo

captainmarvel

l''homo sapiens è accomunato agli altri animali dagli stessi istinti di base, quindi sei tu a non seguire un ragionamento logico pretendendo che per noi sia differente. e io ovviamente parlo di attrazione fisica immediata perché anche considerando che per le donne possa nascere in seguito, questo comporta che l'uomo deve in ogni caso sbattersi di più. e il fatto che possa nascere in seguito è dovuto piu alla socializzazione che non all'istinto perché le femmine di altre specie animali non si accoppiano se i maschi fanno loro la serenata o le portano a cena fuori recitandole poesie romantiche.

Winston_Smith

Sei tu a paragonare specie diverse come se fossero uguali. Gli "istinti di base" sono gli stessi per quasi tutti gli esseri viventi, piante comprese, non vuol dire nulla.

Ah ecco, ora cominciamo a chiarire qualcosa. No, perché anche l'attrazione che nasce dopo un tempo superiore alla mezz'ora è attrazione, eh.
E non implica che le donne siano più selettive degli uomini quanto all'aspetto fisico (anzi, per certi versi potrebbe implicare anche il contrario). Nè tantomeno che la maggioranza di loro non provi attrazione fisica per il proprio partner, come eri arrivato a sostenere.
E così il punto 1 del tuo post di ieri resta invalidato: game, set, match. Alla prossima

Dipende anche da cosa si vuole ottenere, se una botta e via con la prima persona che capita o una relazione un po' più stabile.

Lo vedi che lo dici tu stesso che i comportamenti umani e quelli animali si differenziano?

captainmarvel

e invece si, perché il sesso è un istinto primario.

in tutti gli esempi che ho fatto ho chiaramente indicato che si tratta di attrazione fisica immediata, sei tu che fai lo stupidino e ti metti a cavillare inutilmente.

sesso.

Winston_Smith

Non è solo un istinto primario, nella specie umana.

Davvero? Vedi indicazioni che parlino di attrazione entro mezz'ora, qui?

Punto1 invalidato, as shown before.
E non vedo perché ci si debba incaponire su questa attrazione fisica immediata, della serie "voglio scopare con la prima che capita e non posso aspettare neanche mezz'ora". La maggioranza degli uomini non "ragiona" così.

Sì, ma sesso con chi (con la prima persona che capita o con una particolare), quando (in una relazione stabile od occasionale), ecc. ecc.?
E' ovvio che la tua teoria faccia acqua da tutte le parti, se non specifichi queste cose puoi dire tutto e il contrario di tutto.
Come ho già detto, c'è differenza tra il desiderare del sesso in maniera occasionale o in una relazione stabile. Ergo, per me non è vero che gli uomini abbiano più difficoltà ad ottenere sesso delle donne, ma in media è più difficile per loro in determinate condizioni.

dario83

secondo me le donne vanno solo con chi gli è socialmente piu utile, o chi è bellissimo ecc se uno non conosce nessuno e non da vantaggi non viene considerato, non dico che viene denigrato però rimane un conoscente, visto che considerano la vera amicizia solo quella fra uomo e donna, nemmeno come amici andiamo bene

Winston_Smith

E gli uomini invece con chi vanno?

canza

A questo punto per captainmarvel gli uomini possono andare anche con gli animali...

dario83

bè quei pochi che vengono scelti dalle donne sono fidanzati o hanno amanti qua e la gli altri a pagamento presumo

Winston_Smith

In realtà quello che ti avevo chiesto era se gli uomini avessero anche loro dei criteri di scelta o se secondo te si facessero andare bene chiunque...

canza

Stiamo sfiorando il ridicolo secondo me...

dario83

tutti abbiamo dei criteri, anche io. quello che voglio dire è non tutti hanno possibilità di seguirli, il sito uomini beta spiega meglio come la penso

captainmarvel

si, e la merda coi pinoli è diversa dalla merda pralinata, ma sempre merda è.


si, ma non è che la maggioranza degli uomini vede una figa in bikini e pensa "prima di decidere se me la farei o meno devo prima sapere se anche lei è romantica come è, perché se non lo è non mi diventa duro!"

in una relazione stabile il sesso si fa piu regolarmente ma la donna può anche decidere di fare sciopero, del resto molti degli uomini che vanno a prostitute sono sposati e ci vanno perché la moglie non vuole e/o non acconsente a certe pratiche.

captainmarvel

hanno dei criteri piu restrittivi di quelli maschili, bio parco! lo continuo a dire dall'inizio della discussione!

Winston_Smith

Paragone che non c'entra una mazza.
Stavo parlando di fattori diversi.
Oltre all'istinto, nella scelta del partner sessuale entrano in ballo anche altri fattori.

Ma l'attrazione fisica non consiste solo di situazioni di questo tipo. Quindi le donne non sono più selettive degli uomini quanto ad attrazione fisica.
A parte che se parliamo di strafighi in costume, anche un certo numero di donne non credo esiterebbe più di tanto...

Se la mettiamo sulla casistica, ti posso dire che ci sono tante donne non particolarmente attraenti che hanno difficoltà a trovare uomini con cui fare sesso. Tu mi dirai che hanno difficoltà a farne con gli uomini che piacciono a loro e che qualcuno disponibile lo troverebbero, e io ti dico che anche molti uomini che hanno difficoltà a trovare partner sessuali ne cercano di loro gradimento e magari scartano qualche donna che li vorrebbe.
Questo per dire che questa storia che la donna sia quasi frigida e l'uomo pensi 24 ore su 24 a scopare è un'altra leggenda. Se la donna è attratta dall'uomo, la sua libido non è necessariamente inferiore a quella di lui, anzi. E' solo che l'attrazione può seguire vie diverse nei due sessi per consolidarsi e manifestarsi.

E non lo hai dimostrato, è inutile che t'incazzi, ripetendo sempre le stesse due cose sugli uomini con l'uccello perennemente dritto e le donne che se la menano nella scelta non andrai lontano.
NON E' VERO che le donne hanno criteri più restrittivi di quelli maschili in assoluto, almeno non per quanto riguarda le storie un minimo più stabili.

Novak

Ho dato un'occhiata al sito in questione: cè del vero in ciò che è scritto soprattutto per quanto riguarda il sesso come strumentalizzato dal capitalismo, ma per il resto...

Allora, per cominciare si intravede giusto un pelo di invidia e un filino appena appena di rosicamento
Poi, sta storia del sesso ludico, mi pare solo una disperata e neanche tanto velata richiesta d'aiuto, un "per favore datemela" urlato nella speranza che qualcuna si commuova e venga a soddisfare gli istinti giocoforza insoddisfatti degli "uomini beta".

In realtà non si può pretendere che una persona accartocci la riservatezza e l'esclusività della sua vita sessuale, diritti inalienabili, e li getti nel cesso.

Per me se ciò accadesse, sarebbe subito inglobato all'interno del sistema capitalista, esattamente come lui dice sia accaduto al femminismo anni '60-'70.

Ma no, questo profeta dell'eguaglianza, mentore della parità di diritti, non vuole che le ragazze inizino a darla via come il pane anche ai cosiddetti uomini di serie B, accontentandosi di raccogliere le briciole, di sicuro aumentate, e di una botta ogni tanto aggratis, noooo...

captainmarvel

ma l'attrazione fisica avvantaggia le donne.


ok, anche gesticolare e il linguaggio del corpo possono essere considerati fisicità in senso lato, ma Brad Pitt che fa le scureggette con le ascelle rimorchia molto di più di Giuseppe Simone che recita poesie d'amore e regala bouquet floreali a tutto spiano. questo perché il Pitt è figo e Simone no e il romanticismo non arriva a compensare questa mancanza.


ma anche prendendo per valide le tue ipotesi, l'uomo deve sbattersi di più, fare il primo passo, essere interessante, sapere cosa dire, come portare avanti una conversazione ecc. questo è già un ostacolo per gente "normale", figuriamoci per il fobico medio.

ma a me interessa l'attrazione immediata che è il soggetto di questo topic.

canza

Stai cominciando a dire tutto e il contrario di tutto.
Prima che l'uomo si tromberebbe indifferentemente donne, capre e scaldabagni, adesso che l'attrazione fisica avvantaggia le donne...

captainmarvel

non si capisce se trolli o ci sei. il maggiore arrapamento dell'uomo avvantaggia le donne su questo piano perché piacciono di più in partenza.