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Vecchio 07-04-2014, 11:32   #1
Esperto
L'avatar di utopia?
 

ateismo:
non c'è nulla oltre la morte, la vita è tutto ciò che abbiamo

visione comune del corretto stile di vita della società atea e materialistica in cui viviamo:
per ottenere qualcosa dalla vita bisogna faticare soffrire e sacrificare perchè la vita stessa è sacrifico e sofferenza

............

WHAT?
se tutto quel che abbiamo è la vita, perchè mai dovremmo sacrificarla e passarla in sofferenza solo perchè ci viene inculcato che per ottenere qualcosa per tirare a campare bisogna soffrire e sacrificare se stessi?

per vivere bisognerebbe fare cose per fare le quali bisognerebbe sacrificare la godibilità della propria vita stessa

ma...
qualcosa non quadra, no? o pare a me?

Ultima modifica di utopia?; 07-04-2014 a 13:53.
Vecchio 07-04-2014, 12:19   #2
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Sinceramente non riesco a seguirti...
Quote:
Originariamente inviata da tizio Visualizza il messaggio
ateismo:
visione comune del corretto stile di vita della società atea e materialistica in cui viviamo:
per ottenere qualcosa dalla vita bisogna faticare soffrire e sacrificare perchè la vita stessa è sacrifico e sofferenza
E poi da quando questa è una visione propria dell'ateo?
Vecchio 07-04-2014, 12:42   #3
Esperto
L'avatar di Kody
 

Controsenso della religione:

Ci sono infinite vite.

Si grazie, ma che me ne faccio, dato che ogni vita è una vita a se stante? La mia mente viene cancellata, perdo ricordi, perdo ciò che ho e tutto il resto.

Tanto vale vivere bene questa vita, che è l'unica certezza.
Vecchio 07-04-2014, 12:45   #4
Esperto
L'avatar di utopia?
 

riconosco di aver, per fretta o chissà cosa, semplificato troppo il primo post tanto da giungere inconsapevolmente a una visione distorta dell'ateismo...bah, mi auto-accuso

parlavo piuttosto del materialismo egoistico che regna incontrastato

Quote:
Tanto vale vivere bene questa vita, che è l'unica certezza.
come fai a viverla bene se non puoi scegliere come viverla?
Vecchio 07-04-2014, 12:56   #5
Esperto
L'avatar di IO&EVELYN
 

tutto quadra, il fatto è che per capire la nostra vita, la nostra realtà bisogna capire la realtà cosmica. Universo, Multiverso, Dio. quest'ultimo non possiamo sapere se esiste o meno, ma io essendo ateo penso che il multiverso si sia originato dal nulla o da qualcosa si ma non da Dio. e la vita è diciamo lo ''scarto di lavorazione'' dell'universo. il fatto che non ci sia un senso, un Dio, un Aldilà mi terrorizza si e mi svuota ma purtroppo è cosi.
Vecchio 07-04-2014, 12:59   #6
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da tizio Visualizza il messaggio

parlavo piuttosto del materialismo egoistico che regna incontrastato


come fai a viverla bene se non puoi scegliere come viverla?
posso scegliere come viverla invece.
So cosa trovo giusto e cosa trovo sbagliato. So che posso cercare di ottenere tutto ciò che mi fa stare bene ( che poi ci riesca o non è un conto ovviamente, ma non ho limiti che non sia io ad impormi ).
Nessuno ( che non sia la libertà personale altrui ) può impormi cosa è giusto e cosa è sbagliato.
L'unica regola che sento di dover seguire è la regola aurea. No dogmi, no imposizioni, no sensi di colpa appioppati dalla nascita, etc.
E' una libertà enorme.
Forse è questo che fa paura ai cristiani. Il non aver nessuno da incolpare/nessuno a cui rivolgersi, esclusi se stessi.
Ogni persona è il proprio dio personale.
E non ci vedo nessun controsenso.
Vecchio 07-04-2014, 13:06   #7
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN Visualizza il messaggio
tutto quadra, il fatto è che per capire la nostra vita, la nostra realtà bisogna capire la realtà cosmica. Universo, Multiverso, Dio. quest'ultimo non possiamo sapere se esiste o meno, ma io essendo ateo penso che il multiverso si sia originato dal nulla o da qualcosa si ma non da Dio. e la vita è diciamo lo ''scarto di lavorazione'' dell'universo. il fatto che non ci sia un senso, un Dio, un Aldilà mi terrorizza si e mi svuota ma purtroppo è cosi.
il commento di un ateo era il meglio che potevo aspettarmi
eviterò comunque di farti le scontate domande che si pongono di solito agli atei, come ad esempio "come ti spieghi il mistico, lo spirituale, quel che la scienza non riesce a spiegare"...forse non sarebbe giusto e comunque la risposta è facilmente rintracciabile altrove
certo, un tuo parere personale mi farebbe comunque piacere


Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
posso scegliere come viverla invece.
So cosa trovo giusto e cosa trovo sbagliato. So che posso cercare di ottenere tutto ciò che mi fa stare bene ( che poi ci riesca o non è un conto ovviamente, ma non ho limiti che non sia io ad impormi ).
Nessuno ( che non sia la libertà personale altrui ) può impormi cosa è giusto e cosa è sbagliato.
L'unica regola che sento di dover seguire è la regola aurea. No dogmi, no imposizioni, no sensi di colpa appioppati dalla nascita, etc.
E' una libertà enorme.
Forse è questo che fa paura ai cristiani. Il non aver nessuno da incolpare/nessuno a cui rivolgersi, esclusi se stessi.
Ogni persona è il proprio dio personale.
E non ci vedo nessun controsenso.
qui invece eviterò di giungere alla conclusione scontata che, dato che hai quel 666 e che hai parlato di cristiani in una persona esterna da "noi", possa considerarti satanista
posso chiederti che fede professi, se non sono indiscreto?
Vecchio 07-04-2014, 13:15   #8
Esperto
L'avatar di IO&EVELYN
 

il mistico lo spirituale nelle rarissimi volte in cui non è falsificato esagerato o montato beh non me lo spiego appunto, forse si darà una risposta, forse no. ma non do una natura divina se non so cos'è, com'è ecc. semplicemente è un mistero. non do natura divina come facevano gli antichi e in generale comunque prima del ''santo'' Darwin.
Vecchio 07-04-2014, 13:42   #9
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da tizio Visualizza il messaggio



qui invece eviterò di giungere alla conclusione scontata che, dato che hai quel 666 e che hai parlato di cristiani in una persona esterna da "noi", possa considerarti satanista
posso chiederti che fede professi, se non sono indiscreto?
infatti sarebbe scontata e superficiale come conclusione. A volte un numero è solo un numero.
Non professo alcuna religione, sono atea.
Pensavo si capisse dal mio messaggio.
Vecchio 07-04-2014, 13:45   #10
Avanzato
L'avatar di marco12
 

Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN Visualizza il messaggio
l fatto che non ci sia un senso, un Dio, un Aldilà mi terrorizza si e mi svuota ma purtroppo è cosi.
http://zenpencils.com/comics/2014-04-02-stanleykubrick.jpg
Vecchio 07-04-2014, 13:48   #11
Esperto
L'avatar di IO&EVELYN
 

bellissima, ma non lo capita tantissimo. io e l'inglese siamo un po in battaglia...
Vecchio 07-04-2014, 13:52   #12
Esperto
L'avatar di varykino
 

io materialismo egoistico e spiritualità li vedo sullo stesso piano , sono invenzioni nostre per rendere la vita meno dolorosa , ognuno è libero di scegliere la sua illusione piu adatta
Vecchio 07-04-2014, 13:59   #13
Esperto
L'avatar di utopia?
 

anche un tread con un pessimo inizio può trasformarsi in condivisione di interessanti punti di vista
Vecchio 07-04-2014, 14:02   #14
Avanzato
L'avatar di marco12
 

Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN Visualizza il messaggio
bellissima, ma non lo capita tantissimo. io e l'inglese siamo un po in battaglia...
azz... è lunga da tradurre
di fondo cmq è che accettare questa mancanza di un senso "piu grande", ti puo spingere a cercare tu stesso di dargli un senso nel periodo che hai a disposizione per ritrovare quelal gioia di vivere con cui tutti sono nati... l'ultima frase piu o meno "siamo noi che dobbiamo creare la nostra stessa luce"
Vecchio 07-04-2014, 14:06   #15
Esperto
L'avatar di utopia?
 

Quote:
Originariamente inviata da marco12 Visualizza il messaggio
azz... è lunga da tradurre
di fondo cmq è che accettare questa mancanza di un senso "piu grande", ti puo spingere a cercare tu stesso di dargli un senso nel periodo che hai a disposizione per ritrovare quelal gioia di vivere con cui tutti sono nati... l'ultima frase piu o meno "siamo noi che dobbiamo creare la nostra stessa luce"
purchè il costruire quella luce non diventi un lavoro così grosso da andare a compromettere il poterne poi godere, di quella luce
Vecchio 07-04-2014, 16:17   #16
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da tizio Visualizza il messaggio
per ottenere qualcosa dalla vita bisogna faticare soffrire e sacrificare perchè la vita stessa è sacrifico e sofferenza
Chi assume quest'atteggiamento, ed è ateo, a mio avviso ha solo sostituito il concetto di "paradiso" con quello di ricchezza, successo, bellezza, fighezza. E' un puritano sotto mentite spoglie, aderisce ai valori della società dell'immagine con la stessa devozione con cui Lucia Mondella recita le sue preghiere.

Che poi se ci fermiamo a pensare quanto vago e rarefatto sia il concetto di successo, ci si chiede come mai gente che insegue questo "premio" biasimi i credenti perché irrealistici e poco concreti.
Vecchio 07-04-2014, 17:02   #17
Avanzato
 

Non so come, dove o perché, ma intanto mi godo il viaggio finchè dura.
Vecchio 07-04-2014, 17:54   #18
Esperto
L'avatar di Weltschmerz
 

Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN Visualizza il messaggio
bellissima, ma non lo capita tantissimo. io e l'inglese siamo un po in battaglia...
http://zenpencils.com/comics/2014-04...leykubrick.jpg
(ho numerato le vignette)

1)STANLEY KUBRIC RISPONDE
-Se la vita è davvero priva di scopo, credi che valga la pena vivere?
-Sì, per coloro che riescono in qualche modo a reagire di fronte alla nostra condizione di mortalità.
-è proprio l'assenza di significato che spinge l'uomo a crearsi una sua ragione di vita.
2)I bambini, naturalmente cominciano a vivere con un puro senso di meraviglia.
3)Una capacità di sperimentare gioia per qualcosa...
4)di semplice come il verde di una foglia.
5)Ma quando crescono...
6)la consapevolezza della morte e del declino comincia a imprimersi violentemente sulle loro coscienze...
(Sullo sfondo: reparto di oncologia)
7)e consuma poco a poco la loro joie de vivre (gioia di vivere), il loro idealismo...
8)9)
e l'illusione di essere immortali.
10)quando un bambino matura, si rende conto della morte e del dolore ovunque intorno a lui...
...e crede sempre meno nella bontà della natura umana.
11)12)
vestiti da uomo per beneficenza
scarpe per beneficenza
13)14)
vecchia roba di Hal
15)16)
ma se è abbastanza risoluto, e fortunato...
17)può riemergere da questo crepuscolo dell'anima...
18)per rinascere (/rimettersi in piedi) con uno élan (slancio) vitale.
19)20)21)22)23)24)25)26)
Sia a causa che nonostante l'insensatezza della vita, può plasmare per sé un nuovo scopo e risoluzione
(il senso generale dei titoli dei libri: fare film, cinematografia, creare film, grandi registi...)
27)28)
potrebbe anche non riuscire a catturare lo stesso puro senso di meraviglia con cui era nato...
29)30)31)32)33)34)
Ma può creare qualcosa di molto più duraturo e confortante.
35)La cosa più terrificante dell'universo non è la sua ostilità ma la sua indifferenza.
36)ma se possiamo venire a patti con questa indifferenza e accettare le sfide della vita entro i confini della morte - comunque l'uomo possa spostarli...
37)38)39)
...la nostra esistenza come specie può avere un vero significato e realizzazione.
40)41)
Per quanto sconfinate siano le tenebre...
42)43)
La storia di Hal
Un tributo a mio padre
scritto e diretto da Hal Davis Jr (junior)
44)sta a noi procurarci la luce
-Stanley Kubrick

Ultima modifica di Weltschmerz; 07-04-2014 a 18:19.
Vecchio 07-04-2014, 18:34   #19
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

Quote:
Originariamente inviata da tizio Visualizza il messaggio
WHAT?
se tutto quel che abbiamo è la vita, perchè mai dovremmo sacrificarla e passarla in sofferenza solo perchè ci viene inculcato che per ottenere qualcosa per tirare a campare bisogna soffrire e sacrificare se stessi?

per vivere bisognerebbe fare cose per fare le quali bisognerebbe sacrificare la godibilità della propria vita stessa

ma...
qualcosa non quadra, no? o pare a me?
Sono perfettamente concorde: ho alcuni amici che si professano atei... ma lo stesso perdono un sacco di tempo a rompersi le scatole al lavoro, perdono tempo poltrendo sulle chiappe a guardare programmi tv...

Ma de davvero tu credi che questa sia la sola vita che abbiamo... allora che senso ha tutto questo?
Che senso ha anche avere un lavoro. Che senso ha costruire case, avere una legge, istituzioni...
Cavolo! La gente dovrebbe accoppiarsi e mangiare dalla sera alla mattina e sperare di riuscire a farlo più volte possibile prima di morire.

Quella secondo me sarebbe un vero esempio di società atea... un ateo che crede nell'ordine costituito mi sembra un pochino ipocrita
Vecchio 07-04-2014, 20:06   #20
Esperto
L'avatar di lupo-solitario
 

la religione sarebbe pure una buona cosa se non avesse concetti assurdi come felicita' o tormenti eterni.
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