|
|
07-04-2014, 11:32
|
#1
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
|
ateismo:
non c'è nulla oltre la morte, la vita è tutto ciò che abbiamo
visione comune del corretto stile di vita della società atea e materialistica in cui viviamo:
per ottenere qualcosa dalla vita bisogna faticare soffrire e sacrificare perchè la vita stessa è sacrifico e sofferenza
............
WHAT?
se tutto quel che abbiamo è la vita, perchè mai dovremmo sacrificarla e passarla in sofferenza solo perchè ci viene inculcato che per ottenere qualcosa per tirare a campare bisogna soffrire e sacrificare se stessi?
per vivere bisognerebbe fare cose per fare le quali bisognerebbe sacrificare la godibilità della propria vita stessa
ma...
qualcosa non quadra, no? o pare a me?
|
Ultima modifica di utopia?; 07-04-2014 a 13:53.
|
07-04-2014, 12:19
|
#2
|
Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,348
|
Sinceramente non riesco a seguirti...
Quote:
Originariamente inviata da tizio
ateismo:
visione comune del corretto stile di vita della società atea e materialistica in cui viviamo:
per ottenere qualcosa dalla vita bisogna faticare soffrire e sacrificare perchè la vita stessa è sacrifico e sofferenza
|
E poi da quando questa è una visione propria dell'ateo?
|
|
07-04-2014, 12:42
|
#3
|
Esperto
Qui dal: Apr 2013
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 2,275
|
Controsenso della religione:
Ci sono infinite vite.
Si grazie, ma che me ne faccio, dato che ogni vita è una vita a se stante? La mia mente viene cancellata, perdo ricordi, perdo ciò che ho e tutto il resto.
Tanto vale vivere bene questa vita, che è l'unica certezza.
|
|
07-04-2014, 12:45
|
#4
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
|
riconosco di aver, per fretta o chissà cosa, semplificato troppo il primo post tanto da giungere inconsapevolmente a una visione distorta dell'ateismo...bah, mi auto-accuso
parlavo piuttosto del materialismo egoistico che regna incontrastato
Quote:
Tanto vale vivere bene questa vita, che è l'unica certezza.
|
come fai a viverla bene se non puoi scegliere come viverla?
|
|
07-04-2014, 12:56
|
#5
|
Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,745
|
tutto quadra, il fatto è che per capire la nostra vita, la nostra realtà bisogna capire la realtà cosmica. Universo, Multiverso, Dio. quest'ultimo non possiamo sapere se esiste o meno, ma io essendo ateo penso che il multiverso si sia originato dal nulla o da qualcosa si ma non da Dio. e la vita è diciamo lo ''scarto di lavorazione'' dell'universo. il fatto che non ci sia un senso, un Dio, un Aldilà mi terrorizza si e mi svuota ma purtroppo è cosi.
|
|
07-04-2014, 12:59
|
#6
|
Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
|
Quote:
Originariamente inviata da tizio
parlavo piuttosto del materialismo egoistico che regna incontrastato
come fai a viverla bene se non puoi scegliere come viverla?
|
posso scegliere come viverla invece.
So cosa trovo giusto e cosa trovo sbagliato. So che posso cercare di ottenere tutto ciò che mi fa stare bene ( che poi ci riesca o non è un conto ovviamente, ma non ho limiti che non sia io ad impormi ).
Nessuno ( che non sia la libertà personale altrui ) può impormi cosa è giusto e cosa è sbagliato.
L'unica regola che sento di dover seguire è la regola aurea. No dogmi, no imposizioni, no sensi di colpa appioppati dalla nascita, etc.
E' una libertà enorme.
Forse è questo che fa paura ai cristiani. Il non aver nessuno da incolpare/nessuno a cui rivolgersi, esclusi se stessi.
Ogni persona è il proprio dio personale.
E non ci vedo nessun controsenso.
|
|
07-04-2014, 13:06
|
#7
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
|
Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN
tutto quadra, il fatto è che per capire la nostra vita, la nostra realtà bisogna capire la realtà cosmica. Universo, Multiverso, Dio. quest'ultimo non possiamo sapere se esiste o meno, ma io essendo ateo penso che il multiverso si sia originato dal nulla o da qualcosa si ma non da Dio. e la vita è diciamo lo ''scarto di lavorazione'' dell'universo. il fatto che non ci sia un senso, un Dio, un Aldilà mi terrorizza si e mi svuota ma purtroppo è cosi.
|
il commento di un ateo era il meglio che potevo aspettarmi
eviterò comunque di farti le scontate domande che si pongono di solito agli atei, come ad esempio "come ti spieghi il mistico, lo spirituale, quel che la scienza non riesce a spiegare"...forse non sarebbe giusto e comunque la risposta è facilmente rintracciabile altrove
certo, un tuo parere personale mi farebbe comunque piacere
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
posso scegliere come viverla invece.
So cosa trovo giusto e cosa trovo sbagliato. So che posso cercare di ottenere tutto ciò che mi fa stare bene ( che poi ci riesca o non è un conto ovviamente, ma non ho limiti che non sia io ad impormi ).
Nessuno ( che non sia la libertà personale altrui ) può impormi cosa è giusto e cosa è sbagliato.
L'unica regola che sento di dover seguire è la regola aurea. No dogmi, no imposizioni, no sensi di colpa appioppati dalla nascita, etc.
E' una libertà enorme.
Forse è questo che fa paura ai cristiani. Il non aver nessuno da incolpare/nessuno a cui rivolgersi, esclusi se stessi.
Ogni persona è il proprio dio personale.
E non ci vedo nessun controsenso.
|
qui invece eviterò di giungere alla conclusione scontata che, dato che hai quel 666 e che hai parlato di cristiani in una persona esterna da "noi", possa considerarti satanista
posso chiederti che fede professi, se non sono indiscreto?
|
|
07-04-2014, 13:15
|
#8
|
Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,745
|
il mistico lo spirituale nelle rarissimi volte in cui non è falsificato esagerato o montato beh non me lo spiego appunto, forse si darà una risposta, forse no. ma non do una natura divina se non so cos'è, com'è ecc. semplicemente è un mistero. non do natura divina come facevano gli antichi e in generale comunque prima del ''santo'' Darwin.
|
|
07-04-2014, 13:42
|
#9
|
Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
|
Quote:
Originariamente inviata da tizio
qui invece eviterò di giungere alla conclusione scontata che, dato che hai quel 666 e che hai parlato di cristiani in una persona esterna da "noi", possa considerarti satanista
posso chiederti che fede professi, se non sono indiscreto?
|
infatti sarebbe scontata e superficiale come conclusione. A volte un numero è solo un numero.
Non professo alcuna religione, sono atea.
Pensavo si capisse dal mio messaggio.
|
|
07-04-2014, 13:45
|
#10
|
Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: MB
Messaggi: 413
|
Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN
l fatto che non ci sia un senso, un Dio, un Aldilà mi terrorizza si e mi svuota ma purtroppo è cosi.
|
http://zenpencils.com/comics/2014-04-02-stanleykubrick.jpg
|
|
07-04-2014, 13:48
|
#11
|
Esperto
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Provincia di Milano
Messaggi: 4,745
|
bellissima, ma non lo capita tantissimo. io e l'inglese siamo un po in battaglia...
|
|
07-04-2014, 13:52
|
#12
|
Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
|
io materialismo egoistico e spiritualità li vedo sullo stesso piano , sono invenzioni nostre per rendere la vita meno dolorosa , ognuno è libero di scegliere la sua illusione piu adatta
|
|
07-04-2014, 13:59
|
#13
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
|
anche un tread con un pessimo inizio può trasformarsi in condivisione di interessanti punti di vista
|
|
07-04-2014, 14:02
|
#14
|
Avanzato
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: MB
Messaggi: 413
|
Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN
bellissima, ma non lo capita tantissimo. io e l'inglese siamo un po in battaglia...
|
azz... è lunga da tradurre
di fondo cmq è che accettare questa mancanza di un senso "piu grande", ti puo spingere a cercare tu stesso di dargli un senso nel periodo che hai a disposizione per ritrovare quelal gioia di vivere con cui tutti sono nati... l'ultima frase piu o meno "siamo noi che dobbiamo creare la nostra stessa luce"
|
|
07-04-2014, 14:06
|
#15
|
Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: nel pozzo senza fondo del relativismo
Messaggi: 3,525
|
Quote:
Originariamente inviata da marco12
azz... è lunga da tradurre
di fondo cmq è che accettare questa mancanza di un senso "piu grande", ti puo spingere a cercare tu stesso di dargli un senso nel periodo che hai a disposizione per ritrovare quelal gioia di vivere con cui tutti sono nati... l'ultima frase piu o meno "siamo noi che dobbiamo creare la nostra stessa luce"
|
purchè il costruire quella luce non diventi un lavoro così grosso da andare a compromettere il poterne poi godere, di quella luce
|
|
07-04-2014, 16:17
|
#16
|
Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,089
|
Quote:
Originariamente inviata da tizio
per ottenere qualcosa dalla vita bisogna faticare soffrire e sacrificare perchè la vita stessa è sacrifico e sofferenza
|
Chi assume quest'atteggiamento, ed è ateo, a mio avviso ha solo sostituito il concetto di "paradiso" con quello di ricchezza, successo, bellezza, fighezza. E' un puritano sotto mentite spoglie, aderisce ai valori della società dell'immagine con la stessa devozione con cui Lucia Mondella recita le sue preghiere.
Che poi se ci fermiamo a pensare quanto vago e rarefatto sia il concetto di successo, ci si chiede come mai gente che insegue questo "premio" biasimi i credenti perché irrealistici e poco concreti.
|
|
07-04-2014, 17:02
|
#17
|
Avanzato
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 299
|
Non so come, dove o perché, ma intanto mi godo il viaggio finchè dura.
|
|
07-04-2014, 17:54
|
#18
|
Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,845
|
Quote:
Originariamente inviata da IO&EVELYN
bellissima, ma non lo capita tantissimo. io e l'inglese siamo un po in battaglia...
|
http://zenpencils.com/comics/2014-04...leykubrick.jpg
(ho numerato le vignette)
1)STANLEY KUBRIC RISPONDE
-Se la vita è davvero priva di scopo, credi che valga la pena vivere?
-Sì, per coloro che riescono in qualche modo a reagire di fronte alla nostra condizione di mortalità.
-è proprio l'assenza di significato che spinge l'uomo a crearsi una sua ragione di vita.
2)I bambini, naturalmente cominciano a vivere con un puro senso di meraviglia.
3)Una capacità di sperimentare gioia per qualcosa...
4)di semplice come il verde di una foglia.
5)Ma quando crescono...
6)la consapevolezza della morte e del declino comincia a imprimersi violentemente sulle loro coscienze...
(Sullo sfondo: reparto di oncologia)
7)e consuma poco a poco la loro joie de vivre (gioia di vivere), il loro idealismo...
8)9)
e l'illusione di essere immortali.
10)quando un bambino matura, si rende conto della morte e del dolore ovunque intorno a lui...
...e crede sempre meno nella bontà della natura umana.
11)12)
vestiti da uomo per beneficenza
scarpe per beneficenza
13)14)
vecchia roba di Hal
15)16)
ma se è abbastanza risoluto, e fortunato...
17)può riemergere da questo crepuscolo dell'anima...
18)per rinascere (/rimettersi in piedi) con uno élan (slancio) vitale.
19)20)21)22)23)24)25)26)
Sia a causa che nonostante l'insensatezza della vita, può plasmare per sé un nuovo scopo e risoluzione
(il senso generale dei titoli dei libri: fare film, cinematografia, creare film, grandi registi...)
27)28)
potrebbe anche non riuscire a catturare lo stesso puro senso di meraviglia con cui era nato...
29)30)31)32)33)34)
Ma può creare qualcosa di molto più duraturo e confortante.
35)La cosa più terrificante dell'universo non è la sua ostilità ma la sua indifferenza.
36)ma se possiamo venire a patti con questa indifferenza e accettare le sfide della vita entro i confini della morte - comunque l'uomo possa spostarli...
37)38)39)
...la nostra esistenza come specie può avere un vero significato e realizzazione.
40)41)
Per quanto sconfinate siano le tenebre...
42)43)
La storia di Hal
Un tributo a mio padre
scritto e diretto da Hal Davis Jr (junior)
44)sta a noi procurarci la luce
-Stanley Kubrick
|
Ultima modifica di Weltschmerz; 07-04-2014 a 18:19.
|
07-04-2014, 18:34
|
#19
|
Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,017
|
Quote:
Originariamente inviata da tizio
WHAT?
se tutto quel che abbiamo è la vita, perchè mai dovremmo sacrificarla e passarla in sofferenza solo perchè ci viene inculcato che per ottenere qualcosa per tirare a campare bisogna soffrire e sacrificare se stessi?
per vivere bisognerebbe fare cose per fare le quali bisognerebbe sacrificare la godibilità della propria vita stessa
ma...
qualcosa non quadra, no? o pare a me?
|
Sono perfettamente concorde: ho alcuni amici che si professano atei... ma lo stesso perdono un sacco di tempo a rompersi le scatole al lavoro, perdono tempo poltrendo sulle chiappe a guardare programmi tv...
Ma de davvero tu credi che questa sia la sola vita che abbiamo... allora che senso ha tutto questo?
Che senso ha anche avere un lavoro. Che senso ha costruire case, avere una legge, istituzioni...
Cavolo! La gente dovrebbe accoppiarsi e mangiare dalla sera alla mattina e sperare di riuscire a farlo più volte possibile prima di morire.
Quella secondo me sarebbe un vero esempio di società atea... un ateo che crede nell'ordine costituito mi sembra un pochino ipocrita
|
|
07-04-2014, 20:06
|
#20
|
Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
|
la religione sarebbe pure una buona cosa se non avesse concetti assurdi come felicita' o tormenti eterni.
|
|
|
|
|