Tararabbumbieee

Un po' di buon senso, finalmente

alien boy

Bisogna capire pure cosa si intende precisamente per approvazione o fino a quanto deve arrivare questa approvazione.
Se ad esempio uno richiede che in base a una sua certa sensibilità gli si debba trattare con il massimo tatto e riguardo possibile in ogni eventualità, tentando appunto di non scalfire in minimo modo la sua suscettibilità e i propri bisogni, e questo con le persone in genere, e non solo con i propri familiari e amici (se disponibili), la cosa diventa un po' una pretesa che troverà difficilmente riscontro. Lo dico senza voler accusare nessuno, visto che entro un certo limite mi ritrovo anche io in questa situazione (e si cerca di migliorare).
Però se uno esce con alcuni e questi lo ignorano completamente e/o si limitano a ridicolizzarlo (seppur scherzosamente ma mostrando però che loro lo ritengono utile solo per sfotterlo), anche un tipo sicuro, forte e tutto quello che volete, tenderà a reagire per cambiare la situazione: non può comunque stare sereno in un clima in cui si trova malconsiderato e/o trattato come un idiota, per cui o si stacca o ricercherà un modo per trovare approvazione.

Winston_Smith

Purtroppo è un classico di Kody sminuire qualunque cosa dica un iscritto al forum liquidandola come la solità banalità del "fobico medio", senza apportare argomentazioni o dati di fatto per confutarla.

cancellato13248

Ultimamente mi capita di pensare che nel l'altro ( nei rapporti , eventi) cerco il mio riflesso . E come se avessi bisogno di constatare ancora una volta il mio valore, come quando ci si specchia pur avendolo fatto migliaia di volte . Forse dovresti chiarire di piu a te stesso le tue priorita , sentimenti ecc. Non dico di prenderti una vacanza e di aprofondire te stesso ma semplicemente vivendo ti accorgi cose e importante , cosa ti fa male ecc.

muttley

E da cosa sarebbero causate?

SimonLeBon

Fottita educazione ;((( rega oggi ansia totale;(

Kody

No attenzione. Mi apre tu stia paragonando la fobia sociale di utente X a un tumore al seno e la fs di utente Y al tumore al cervello [ovvio che due tumori diversi hanno cure diverse]. Secondo me l'associazione migliore è che la fobia sociale sia lontanamente paragonabile ad una malattia fisica [tumore al cervello/tumore al seno/ecc], ma UNA. Che cosa fanno tutti quelli con il tumore al cervello? Quelli con il cancro? Bene o male seguono le stesse cure, salvo chessò allergie a certi medicinali, e altre cose.

La fobia sociale è una malattia, in particolare una malattia psicologica. A livello generale, come si affrontano le malattie? Si curano, tutte. Certo curarle vuol dire applicare un particolare percorso specifico per ogni malattia. Fra le malattie, vedo due grandi gruppi, malattie diciamo "fisiche" [influenza, tumori, tosse, ecc] e malattie "psicologiche" [depressione, fs, ecc]. Che cosa vuol dire "curare" questi due grandi gruppi? Nel primo caso può voler dire prendere dei medicinali appositi, con certi effetti, andare in un ospedale, dal dottore, prendere antibiotici, punture, ecc [più sul corpo]. Per le malattie psicologiche può voler dire rivolgersi a psicologi di varie correnti TCC, psicoanalisi, terapia breve strategica, prendere psicofarmaci, ecc [più sulla mente]. Arrivati alla fobia sociale, cosa vuol dire curare questo tipo di malattia psicologica? Secondo me, vuol dire cambiare modo di pensare e uscire dalla zona comfort. La una cura sufficientemente "generale" per questa malattia. Ogni fobico penserà poi ad un percorso di azioni che lo porti ad uscire dalla zona comfort, cioè ad esporsi all'ansia, e a come cambiare modo di pensare.

Nessuno pretende che siccome io ho trovato utile il corso di ballo, anche tutti gli altri fobici vadano a ballare. Certo è che se non si espongono, se non entrano a contatto con altre persone fisicamente più che tramite internet, difficilmente usciranno dalla loro condizione. So è che è difficile da fare, ma purtroppo questa è la verità. Aspettare serve a poco. A me poi sta benissimo che le persone, anche normali eh, si nascondano dietro "Sono fatto così/Sono nato tondo, non posso morire quadrato/Ciò che vale per te non vale per me", ma allora che smettano di lamentarsi della loro vita e stiano sereni, perchè hanno fatto una precisa scelta di vita.

Poi un conto è dire "Ciò che vale per te non vale per me" DOPO aver provato a fare quella esatta cosa. Un conto è dirla PRIMA e rimanere fermi.

Faccio poi notare che FOBIA sociale significa PAURA, quindi la FS non solo rientra fra le malattie ma anche fra le paure. E come si superano le paure/fobie? Esponendosi ad esse. Non solo, come mai la TCC da alte probabilità di uscita dalla FS? Perchè espone il paziente alle sue situazioni ansiogene e al contempo cerca di agire sulla mente affinchè le "veda" in modo diverso. [Cambio di visione del mondo].

Ripeto, io non porto IL VERBO. Io porto il mio verbo, dato dall'esperienza mia passata, dall'aver visto chi è veramente cambiato e da utenti che ne sono usciti e lo hanno scritto qui. Nessuno ne è uscito senza esporsi e senza cambiare modo di pensare, o perlomeno non l'ho visto.

E' una mia opinione, ognuno è libero di pensarla diversamente. Ma se non crede alla mia, che trovi lui la sua strada o stia sereno nella vita che conduce.


Trovo che tu abbia ragione. Le cause possono essere quelli che hai elencato e nel mio caso è così. Eppure il dato di fatto è uno: esistono persone insicure che cercano l'approvazione degli altri, danneggiandosi. Io credo che la soluzione non dipenda dalla causa.

Pensala come vuoi. Io le mie argomentazioni le ho portate, ma so che non rispecchiano le tue esigenze. Tu vorresti che portassi leggi matematiche inconfutabili, solo allora accetteresti la verità, perchè la matematica non è un'opinione.

Come ha detto un utente prima, il "fobico medio" non esiste. E' solo una scatola dove racchiudere i pensieri che generalmente si rivedono spesso fra fobici, me compreso.

Io credo che la verità vada detta. Tu hai modificato il post iniziale perchè "non potevi vedere quella frase". Io non posso vedere gente che in un thread si auto proclama "superiore alla massa" [elevandosi un gradino più in alto] e poi nell'altro dice che gli estro dovrebbero scendere dal gradino sul quale si sono piazzati da soli......

Lo facevo anche io di dire "Sono migliore degli altri, più empatico, più intelligente, più predisposto all'altruismo, ecc". Lo capisco questo comportamento, da una persona che si trova sola, senza amici, capisco che debba trovare un appiglio per non crollare totalmente, ma non è questa la soluzione.

Per dirne un'altra, non mi sembra tu ti sia preoccupato molto del fatto che Tara, scrivendo questo:

Abbia detto, fondamentalmente, che io non ho buon senso. Se fossi stato una persona molto molto sensibile? Mi sarei potuto sentire offeso. Non gli hai cancellato il post o detto qualcosa, nè lui si è sentito di pensare "No, se dico così potrebbe offendersi, meglio di no".

Questo non per fare il permaloso, ma per dirti che ogni decisione presa avrà consensi come critiche negative, che ogni cosa scritta potrebbe offendere qualcuno se "troppo" sensibile. Allora o tutti stanno zitti o si cerca di accettare le opinioni altrui, almeno finchè non risultano palesemente offensive.

A parte che non abbiamo litigato, almeno non io. Potresti parlare di come stai ottenendo risultati. Nessuno dice che devi averne tanti e veloci, basta averli. Complimenti. Io sono pero' convinto che ciò che hai fatto tu e ciò che ho fatto io possa avere parti in comune e quindi poter essere associato a qualcosa di più generico e astratto. Se lo vuoi dire, anche brevemente, ben venga.

Genesis....io ti rispetto, ma da ex-admin di altri forum, questo no.....questo a me pare abuso di potere.....non pensi di aver un pochetto esagerato?

Ci sono stati morti recentemente per la libertà di parola e tu modifichi ciò che è stato scritto da un utente del tuo forum? Non pensi che Miquel possa non averla presa tanto bene? In fondo non è che avesse scritto grammaticalmente male o cose proprio assurde e fuori dal mondo.....

Capisco il tuo voler creare un posto idilliaco per gli utenti fobici, ma c'è un limite....dai......

Inosservato

ho contato col cronometro (è facile, ho un'orologio digitale), 60 secondi tondi tondi di riflessione come da te richiesto, e non mi è venuto in mente nulla -_-
sarà troppo presto, non sono ancora le otto e mezza

cancellato15252

Sarà presto ma sono già doverosamente imbottito di caffè, e neppure a me viene in mente nulla

Winston_Smith

Come fai a sapere che uno non abbia provato a fare certe cose? E come fai a conoscere le reazioni, la personalità e le esperienze di tutti quando sono messi in determinate situazioni?

Ciò non implica che si debba cominciare a pensarla tutti come te, come si evince da alcuni tuoi post.
Ciò non implica che si debba per forza parlare di X invece che di Y quando si vogliono conoscere delle persone.
Ciò non implica pensare alle convenzioni sociali come a qualcosa di assimilabile alla gravitazione universale, cioè a una legge fisica immutabile.
Ecc. ecc.

Ecco, qui concordo.

Esattamente, o almeno prove di fatto incontrovertibili.
In assenza di quelle, siamo nel campo delle opinioni, anche sensate per carità, e soprattutto nel campo di validità della frase che tanto ti irrita: "Quello che vale per te non necessariamente vale anche per me".

Genesis_R

Rispondo intanto a questo, poi rileggerò bene il resto.

Preciso innanzitutto che non ho modificiato i messaggi di Miquel limitandone la libertà di espressione, dal momento che i miei provvedimenti si sono limitati al togliere il maiuscolo e a modificare un titolo troppo generico. Nel dettaglio:

• riguardo al maiuscolo, nel gergo di Internet equivale ad urlare ed il suo abuso è esplicitamente scoraggiato dal regolamento. Mi sono limitato a sostituire l'evidenziazione della frase con il corsivo, senza modificarla assolutamente;
• riguardo al titolo, qui si ho modificato, da "Leggete questa frase" a "Ricerca di approvazione e insicurezza"; il primo era troppo generico, e la modifica in questi casi è un'azione standard da parte della moderazione.

In entrambi questi provvedimenti più che un abuso di potere, personalmente mi sento di vedere delle azioni che mi sono consentite dal regolamento e che hanno portato all'effetto di migliorare la fruibilità del thread, più che a quello di appiattire i punti di vista. Poi ho voluto dire la mia opinione di utente, e allora ho cercato di mantenere un tono per sdrammatizzare e far capire che non intendevo affatto ammazzare la discussione. Onestamente mi sembra di aver fatto del mio meglio per conciliare le due cose, l'ordine del thread e l'interesse personale per la tematica in questione.
Il voler creare un posto idilliaco per gli utenti fobici non c'entra niente qui.

Comunque, in caso questo chiarimento non risulti soddisfacente e Miquel o qualcun altro se la sia presa, sono pronto a scusarmi. E tuttavia vi chiedo se preferite un moderatore che cerca di mettersi in gioco e di dialogare, o uno più distaccato che agisca e basta. Fossero queste le cose gravi... pensavo che tra lauretum e Miquel ci fossimo fatti una risata.

Dal regolamento:

Kody

Perfetto Genesis, condivido e approvo il tuo voler essere un mod che si mette in gioco.

Genesis_R

Sono contento se abbiamo trovato un punto di contatto, appena ho un po' di tempo per leggere ti rispondo anche al resto

Kody

Non farlo....sennò litighiamo

Genesis_R

Io ci provo lo stesso, vediamo che succede XD
Ho ottenuto qualche risultato accettando parzialmente alcuni lati di me, e migliorandone altri. Una volta capiti alcuni dei miei limiti di base, almeno temporanei, sono andato in cerca dei miei punti di forza e ho trovato compromessi che mi permettessero di affrontare la vita. Parte integrante del mio percorso consiste nel difendere la libertà di tentare la propria strada, nel rispetto degli altri, senza dover sottostare a giudizi generalizzanti che non tengono conto della mia particolare situazione. Per questo mi interessa discuterne.

Qualche esempio pratico, perché non mi si accusi di parlare del nulla: ricerca dei contesti a me più appropriati e partecipazione a situazioni sociali studiate, sviluppo della capacità di dialogo a seconda dell'interlocutore e dell'impressione che voglio dare, ricerca dell'approvazione altrui nei limiti del necessario al sentirmi parte di qualcosa.

PazzoGlabroKK

Presente.
Ne parlavo proprio ieri con una mia amica su skype, solo che ho poca fiducia e credo che difficilmente riuscirò mai ad uscirne...

Wrong

La teoria della profezia autoavverante mi inquieta...