Baby Lemonade

E chi ti dice che sono rimasta ferma?
Ho fatto fin troppo.

BackToMe

Intanto devi toglierti dalla testa questa mentalità da mendicante che invidia gli altri per quello che fanno e hanno e che cerca i suoi due spiccioli senza dare nulla in cambio. Una volta fatto questo ne riparliamo.

cancellato2824

Ho scritto perche' non ho capito che sia sto essere visti e ascoltati, e da chi?
In fondo Anonimo qui lo stiamo ascoltando, no? La gente si sbatte a scrivere nel suo topic, almeno io scrivere lo vedo cosi', una fatica, poi ci sara' chi lo fa perche' proprio non ha di meglio da fare (senza riferirmi a te).
Vedersi dal vivo cambierebbe tutto? Non credo tant'e' che tanti non hanno interesse a farlo, continuano a lamentarsi o lo fanno e non gli cambia la vita, il che e' comprensibile, se uno si sente inadeguato in tutto e per tutto non sara' una persona a caso nemmeno bendisposta a cambiargli la vita e (ammesso che per ascoltati si intenda cio' nel qual caso sarebbe corrette esplicitarlo) non sara' nemmeno una persona speciale ...con gli amici continua a doversi rapportare lui, il lavoro continua a doverlo cercare lui, la vita in buona parte continua a doverla affrontare lui... e' proprio sbagliato sperare in un salvataggio esterno, anche se si' tutto potrebbe accadere (qualcuno che ci motivi e presenti le sue conoscenze e aiuti a trovare lavoro e quant'altro) ma di fatto e' improbabile, a maggor ragione per chi non esce e non fa attivita' (che poi confermo quello che hai gia' detto tu, perche' pensi che devo per forza darti contro?)
Comunque curioso no che possa farti stare male un post che reputi che non ti riguardi affatto fra l'altro di una a cui neanche hai risposto all'ultimo mp (magari non richiedeva risposta e in fondo anche io a volte non rispondo alla gente ma son ste cose che mi fan diminuire l'empatia)

Quel mio post ribadisco voleva solo dire che se ci vorrebbe un amico, e lo pensa Anonimo e lo pensi tu, e pensi che siate persone brave e corrette bene fate amicizia... differenze di eta' e luogo posso capirle ma dico in generale, ci si lamenta di esser soli, com'e' che si rimane soli, tante persone sole e tutte in cerca di qualcuno che le ascolti? (io ho una mia idea, che alcuni siano incentrati troppo su se stessi per andare incontro adeguatamente agli altri cosi' da far nascere amicizie un minimo soddisfacenti)

Moonwatcher

Al di là del fatto che non esiste una ricetta per la vita come per fare la carbonara (e anche qua mi han fatto venire dei dubbi ).

Anche queste cose sono generiche:

Se mi ponessi questo tipo di domande io proverei prima di tutto a pensare meglio che cosa significa per me avere degli amici, che tipo di persone vorrei conoscere, cosa vorrei farci insieme, che tipo di rapporto vorrei ecc. Quindi proverei a riflettere, oppure proverei a conoscermi per esperienza diretta muovendomi più o meno a caso. Questo è quello che farei io, poi non so, non è detto sia giusto.
Comunque capisco il tuo senso di frustrazione e impotenza.

XL

Penso che discorsi del genere non riescono a motivare tutti.

Secondo me bisogna mostrare anche cosa si otterrebbe impegnandosi, se è un qualcosa che è commisurato agli sforzi e ci si convince che è realistica la cosa uno poi si impegna, altrimenti secondo me non servono a nulla anche discorsi di questo tipo.

Una persona potrebbe non essere affatto curiosa di sapere cosa riesce a fare, potrebbe non fregare nulla a questa persona conoscere cose del genere.
Questa persona magari può esser motivata ad agire da quel che otterrebbe, ma bisogna mostrarle poi cosa otterrebbe impegnandosi in certi modi.

Se la prospettiva è quella di un impegno che prosciuga energie a non finire e che permette poi di ottenere molto poco (in relazione a quel che ci si aspetterebbe in cambio di questo impegno frustrante) nessuno agirebbe con motivazioni del genere.

Poco e molto commisurati agli sforzi son cose relative e soggettive comunque è inutile dire ad una persona di non aspettarsi questo e quell'altro perché per motivare qualcuno ad impegnarsi bisogna anche garantire a questa persona che si otterrà uno "stipendio" adeguato.

Pur ottenendo qualcosa dopo un certo impegno delle persone possono rimanere comunque frustrate come prima perché per loro soggettivamente l'impegno è stato eccessivo rispetto a quel che hanno ottenuto.

Supporre che una persona sia motivata ad agire per conoscere i suoi limiti è un errore. A questa persona di conoscere questi limiti magari non frega proprio nulla perché magari è motivata soprattutto dal poter addentare una "fetta di torta" con sforzi per lei ragionevoli.
Non tutti hanno questo sistema motivazionale secondo me, non tutti sono curiosi di conoscersi, molti sono interessati ad ottenere altro. La conoscenza può funzionare da mezzo, ma si attiva 'sta cosa solo se il sistema impegno-ricompensa funziona bene per questi.

Se si è arrivati ad un blocco, può essere anche che il sistema impegno-ricompensa non funziona più bene, ma sinceramente non saprei nemmeno come sbloccare la cosa senza facilitazioni che modifichino i "rapporti economici" impegno-ricompensa.

Motivazioni tipo l'amor di conoscenza per l'amor di conoscenza non attecchiscono in molte persone, a queste non interessa più di tanto conoscersi, non provano alcun piacere nel fare cose del genere.

Maximilian74

È già tutto maledettamente complicato, se uno dovesse impegnarsi per poi ottenere poco o nulla sarebbe davvero frustrante e avvilente, almeno parlo per me.

incompresa88

Attività piacevoli da fare da soli se ne possono trovare, anche solo per passare il tempo e staccarsi dai problemi per qualche ora. Mi dedico solo alle cose che mi interessano ormai, non faccio più corsi a caso nella speranza di trovare persone compatibili con me.

Anonimo.

Questi propositi però si scontrano contro la realtà a cui devo far fronte: innanzitutto non ho persone da contattare, se le avessi cosa direi? Come farei a stabilire un ponte con l'interlucore/trice che ha una vita totalmente differente dalla mia?
Lo so, ma in questo momento mi viene solo da lamentarmi, da arrabbiarmi perchè sento che mi mancano delle cose.
Lo so, quantomeno teoricamente, ma poi non so in che àmbito dover provare, ripeto, ambienti giovanili e con ragazze sono pochi e sono anche poco compatibili con me, questo è un bel problema.

Queste sono le parole perfette che descrivono la mia situazione
E qua è il punto, quali sono queste situazioni?
Lo so, questa cosa mi fa andare in agitazione ancora di più, ma cosa posso farci...

In che senso non do nulla in cambio? Cosa dovrei dare?

Per rispondere riassumendo in generale:
ho bisogno di un ambiente sociale dato che non faccio l'Uni, alternativo (e simile) all'Uni, che mi possa offrire occasioni che mi facciano riempire il mio scarno curriculum sociale/di esperienze di vita/sessuale; in questo io non posso farci molto perchè non posso creare la società. Altrimenti poi vengo sul Forum e leggo: esperienze di vita, esperienze sessuali, esperienze lavorative, e io penso: e io? E' per questo che vado in modalità mendicante che cerca anche lui qualcosa.

cancellato2824

Comunque l'Uni prima o poi finisce... e molti fan piu' fatica a far amicizia li' rispetto al liceo o altri luoghi (ok, funziona come parcheggio mentre sei li' pensi alla lezione, poi a casa studi per gli esami, hai una distrazione dal nulla ma per quello, per passare il tempo va bene qualunque corso o sport)... e poi anche una volta con la laurea in ingegneria, giurisprudenza o matematica bisogna comunque sbattersi per trovare lavoro, il curriculum e' un po' meglio e si puo' ambire a di piu' ma non e' che totalmente cambi le cose, bisogna comunque arrabattarsi a cercare stage, fare master, mandare curriculum ecc. non c'e' nessun prof che ti prende per la manina, anzi molti si sbandano e non riescono a finire proprio perche' si e' lasciati a se stessi e ci si deve organizzare da soli.
Si' certo con la laurea la situazione e' un po' meglio perche' ci si sente un po' meno inferiori ai colloqui e si puo' sperare in un lavoro un po' meglio che quelli totalmente squalificati ma per quello non vedo soluzioni o ci si qualifica o si cerca e accetta lavoro squalificato.

chrissolo

Sia visti che ascoltati era scritto tra virgolette.
E implica un bisogno interiore assai più profondo di qualcuno che risponda al tuo post o ti dia più o meno utili e sensati consigli.

Che poi non si può pretendere è un altro discorso, ma affermare che perché un post riceve millemila risposte allora si sta considerando l'altro e i suoi bisogni è una mistificazione profonda della realtà, anche perché per il 99,9% la gente scrive praticamente a - o per - sé stessa.

Il tuo messaggio a cui ti riferisci (come a sottendere che poi predico bene ma razzolo male, che anche questo è pretestuoso e ingiusto) è questo ila:

"bell'intervento, bello vedere qualcuno che realizza cio' e l'ha toccato con mano. ciao chrissolo"



E che ti dovevo rispondere nella sostanza ?

Per di più ti ricordo che in passato abbiamo provato ad iniziare una conversazione, e prima di questo tu messaggio, ad uno di mio molto più articolato, se stata tu a non dare più risposta alcuna (cosa di cui non mi son mai lamentato, né privatamente né pubblicamente - perché per me è legittimo non aver desiderio o interesse o voglia di parlare con qualcuno - e nemmeno l'avrei ora citata .. se non mi ci avessi portato)

E comunque non l'ho ignorato.. e avevo pure pensato di risponderti, tanto per formale educazione o cortesia o anche solo non farti sentire ignorata che non è mai bello, ma onestamente non mi veniva nemmeno niente da scrivere - per tante ragioni diverse, prima di tutte come mi sento io - ; per cui non l'ho fatto, anche perché io se c'è una cosa sola che ho imparato dai miei fallimenti è a non mantenere in vita conversazioni che non sono alimentate da un interesse e una voglia reciproca... ed è proprio per questo che ormai da anni non parlo più con nessuno, perché io 'sta voglia reciproca non la trovo mai....

cioè.. io non ho bisogno di qualcuno a cui scrivere cose formali solo per riempire il vuoto e il tempo, per noia o egocentrismo o disperazione.. io se non sento di aver niente da dire non cerco di mantenere una conversazione viva anche se - potenzialmente - a disposizione ho solo quella .. e questa sì che invece è una grande forma di considerazione e rispetto per l'altro, non il contrario, scrivere sempre e qualcosa a tutti comunque anche se non si ha niente da dire o non ce ne frega sostanzialmente niente dell'altro


Scusami per i toni accesi dell'altro post, ma io davvero trovo profondamente irrispettoso questo atteggiamento, cioè di tirare in ballo gli altri o decidere per gli altri.

Se quel di cui .anonimo avesse avuto bisogno (o interesse) era un contatto con me mi avrebbe scritto o contattato privatamente come di sicuro avrà fatto con altre persone che riteneva più funzionali ai suoi bisogni (tanto a parte me a farlo - a leggere il forum - non si fa problemi nessuno - quindi se nessuno ti contatta è perché non ha interesse a farlo, non per altre ragioni) .. non l'ha fatto e punto, e comunque a prescindere da tutto non è una cosa che puoi arrogarti il diritto di proporre o decidere tu.. perché facendolo è come se stessi accusando le persone di parlare tanto ma poi non avere invece la volontà di... mentre invece è tutto diverso.

Nightlights

Comincia a pensare che le cose che descrivi qui non sei l'unico a provarle, ci sono molte altre persone che sentono le stesse cose.
Prova ad andare in giro anche per commissioni, x esempio vai tu a fare la spesa di casa quando serve, poi fermati da qualche parte, osserva, guardati bene intorno, ti accorgerai che ci sono altre persone che non hanno nessuno con cui parlare.

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chrissolo

Credo che se esistono davvero queste altre persone che non hanno (VERAMENTE - non metaforicamente) nessuno con cui parlare non le trovi di sicuro "là fuori"... io non ne ho mai trovate, personalmente, da nessuna parte.

L'ultima volta al cinema tornando a casa mi sentivo così escluso e "unico" nel non avere proprio nessuno a cui nemmeno rivolgere un pensiero che me sarei buttato sotto l'autobus invece che salirci (se avessi avuto la garanzia che- )

Molto probabile che quelle pochissime persone che non hanno VERAMENTE nessuno con cui parlare nemmeno più escano.

E poi anche a trovarle non è detto che abbiano voglia di parlare con te.. anzi.. è tutt'altro che scontato.

Le 2 persone veramente sole in tutti i sensi (a dir loro) con cui ho provato a "parlare" io erano del tutto "irraggiungibili", non c'era modo di interagirci proprio (anche tutte le altre, comunque, ma in quel caso per disinteresse o perché comunque di "alternative" migliori a provare a parlare con me ce ne avevano anche troppe e in abbondanza)

PS: non è una critica, certi problemi e difficoltà anche solo a dire "ciao" io per primo li ho e, dunque, li capisco .

Era solo per dire che non basta trovare qualcuno che non ha nessuno o con-qualsiasi-altra-caratteristica-di-un-certo-tipo perché poi ci si possa comunicare assieme e "trovarcisi".

Son necessarie la voglia di comunicarci, con quella persona.. e - QUESTO E' IL PUNTO PIU' DIFFICILE - che anche quella persona senta lo stesso tipo di desiderio o interesse che hai tu in tal senso, sennò tanto vale manco provacce a "raggiungerla" (lo dico per amarissime e dolorosissime "esperienze" in merito).

Nightlights

Secondo la mia esperienza le trovi, ci sono, solo che alle volte puo essere utile anche cambiare il target dei posti che si frequentano: i posti che tutti snobbano, il baretto "marcio" del paese per esempio, anche li la gente sola ci va per passare il tempo.
Non è detto che si trovino subito alla prima occasione, e bisogna superare il senso di fallimento che si prova nell'entrare in altre dinamiche che all'inizio possono sembrare tristi, ma poi tanto tristi non sono secondo me.

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chrissolo

Boh: io a suo tempo ho frequentato pure "i peggiori bar di Caracas" e nun ho trovato niente manco frequentandoli costantemente per periodi lunghissimi (alcuni mesi), se non sempre lo stesso disinteresse e indifferenza che trovi un po' ovunque, che rende faticoso per chi ha insicurezze e problemi tipo i miei "sciogliere il ghiaccio"...

Nightlights

Li però tirare fuori certi discorsi non è così tabù come in altre dinamiche, è vero che bisogna trovare le persone che sono in sintonia con te, anche in quel caso serve un minimo di perseveranza.
(Mo sembra che stia incitando a conoscere ubriaconi e drogati ma non è così parlo sempre per la mia esperienza)

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Equilibrium

Anonimo quello che devi fare e dirti bravo ogni volta che fai qualcosa da solo e senza aiuti, dittelo per qualsiasi cosa, pure le cose piccole, ditti sempre che sei stato bravo, devi sentirti orgoglioso, perché se riesci a fare queste cose da solo nella tua condizione davvero sei bravo. Esagera, ma nn troppo altrimenti poi passi dall altro lato e mi diventi narcisista

XL

Questo è vero, però sono persone comunque in genere disagiate in svariati sensi anche loro che poi possono mettere a disagio. Bisognerebbe aver fortuna e trovare qualcuno con cui uno si sente più in sintonia e che non mette a disagio.
E' comunque difficile secondo me trovarlo.
Comunque è vero, non siamo gli unici a star da soli e a provare e vivere cose strane, anche altri stanno da soli e sono esauriti per i più svariati motivi.
C'è tutto un mondo fantasma che non si nota molto se uno non ci fa molta attenzione.
Sono matto forse, ma non sono così matto da non osservare attorno a me altre persone che bene non stanno.