Gummo

Bell'analisi Dedalus, spero sia davvero come dici tu. Speriamo che il volere di gente vogliosa di cambiamento riesca a distruggere, dopo averla destabilizzata, la volontà di certi farabutti. Comunque preciso che le mie uscite sulla notte dei cristalli e le atomiche erano puramente ironiche, sarebbe inaudito

Winston_Smith

Questo si chiama "nondum matura est", tecnicamente
Vedo che l'hai presa bene ^^

Perché se invece votavano sì, diventavano il Principato di Monaco?

Sputtanando i vertici europei e le loro pretese di infallibilità e cieca obbedienza, invece, gli si fa capire che se anche ai nazisti è stato concesso di vedersi condonati i debiti di guerra, è inutile insistere con misure punitive con chi è MOLTO meno colpevole. Rassegnati, è inutile oltre che disumano, continuare a succhiare sangue da un corpo quasi esanime. l'Europa ha un'occasione storica per cambiare rotta, speriamo che la Merkel (a proposito, a che titolo parla 'sta tizia, ogni tanto? chi l'ha eletta a capo di qualche organismo della UE?) e i suoi lecchini (fonzie in testa) lo capiscano, ma la vedo dura.

Che bella concezione della democrazia, quella in cui il leader deve dimostrare di "avere le palle" (stile Mussolini) senza interpellare il popolo su questioni determinanti (e più importanti sono, più il popolo deve avere diritto di scelta, non è che devono comandare gli "esperti" di 'sta ceppa, che con la loro competenza e l'austerity lacrime e sangue dicono di avere risanato la Spagna con la disoccupazione al 23%).

Winston_Smith

Inosservato

ma nulla infatti, lui è finito, questo però indipendentemente dal voto del referendum

si è dimesso varoufakis, il ministro delle finanze, estremo tentativo di salvare la testa di tsipras, ma per quanto i comunisti conoscano bene l'arte dello stare incollati al potere stavolta non gliela fanno
ma a noi che ce ne importa, arriverà un altro al suo posto ma le decisioni in grecia si prendono ora

tsipras può scegliere se andarsene con un gesto di dignità o scegliere di sconfessare un voto popolare fare il cagnolino ubbidiente per qualche mese al massimo, perchè tanto poi verrebbe sollevato comunque a furor di popolo come successo a tutti i suoi predecessori

il momento decisivo per l'europa è adesso, la grecia ci servirebbe troppo come grimaldello

Winston_Smith

Anche tu l'hai presa bene, vedo. Andato di traverso il caffè?
Fantastica poi l'ipotesi che Tsipras debba andarsene dopo aver ottenuto la conferma del voto popolare, ti informo che in Italia abbiamo avuto un partito non certo comunista (DC) che ha insegnato a tutti come rimanere abbarbicati alla poltrona anche dopo che il partito stesso è stato sciolto

Winston_Smith

E il bello è che nello stesso post in cui si annunciano le dimissioni di Varoufakis poi si intona la nenia dei "comunisti incollati al potere". Beh, ma del resto si sa che per essere di destra in Italia bisogna attuare una sospensione della logica

Che sciacallo, parla come se la crisi in Grecia fosse sorta dal nulla questa settimana, per colpa del referendum, e come se dire sì fosse equivalso automaticamente alla prosperità economica. E continua a dire sempre quelle tre o quattro frasette da venditore di padelle, "fare le riforme", così, generico senza specificare quali, come e perché. Un po' come il suo mentore papi quando parlava di "rivoluzione liberale".
Ma quelli che ancora votano un partito di cui è segretario questo viscido pensano ancora di votare per un partito di sinistra? A me fa paura, vuol dire che potrebbero votare anche il Socing. E non mi venissero a dire "eh, ma la base...", la base un cazzo: la base serve a fare il culo così ai leader inadeguati e a scegliere i migliori. Come chi votava e continuava a votare l'immondo mafiopiduista è moralmente complice delle sue nefandezze, così chi vota e continua a votare il suo erede in sedicesimo si rende complice della sua truffa ai danni del popolo italiano e della sua demolizione dei princìpi e dei valori sostenuti dalla sinistra.

barclay

Io vedo il risultato di 'sto referendum come una salutare “terapia d'urto” per l'Europa.
Qualcuno sa di almeno 1 stato uscito con l'austerità da una crisi come quella greca senza ridurre in miseria quasi tutta la popolazione?! Ogni volta che mi parlano della Grecia, io penso alla Romania di Ceaușescu, a tutti i servizi giornalistici italiani su come il suo piano di austerità aveva ridotto il suo paese e mi chiedo se l'austerità diventi un male soltanto quando chi la impone è inviso a certi governi

varykino

è una dimostrazione più che altro , ora la grecia puo trattare con l'europa da una posizione meno svantaggiosa e son costretti ad ascoltarla.

Winston_Smith

Non sapevo che fonzie fosse un fine ideologo

Winston_Smith

Infatti sono le basi degli accordi che cambiano con il risultato, non mi pare ci voglia molto a capirlo.

Invece quelli che vogliono continuare a succhiare sangue agli anemici, quelli l'economia europea la stabilizzano, certo
E abbia la decenza di non parlare di crimini contro l'umanità di fronte alle scelte di "austerità" che si traducono in politiche da usurai che mazzolano le vittime sperando di scucirgli ancora qualche spicciolo.

Vero, con i soldi del referendum la Grecia avrebbe potuto pagare i debiti fino al 2054, che fessi eh?

varykino

cmq m è bastato sentire le interviste agli italiani riguardo il referendum , assurdo ,penso che siamo il popolo più ignorante della terra , la speranza di cambiamento in sto paese è parli a -273,15 gradi centigradi e cioè lo zero assoluto

dotrue

Cosa è stato detto più o meno?

varykino

in due parole quasi la totalità degli intervistati non sapevano di che parlava il referendum e finivano per semplificare il tutto con si- la grecia resta in europa no - la grecia esce dall europa e una buona percentuale ha risposto in base alla simpatia o antipatia dei premier , un po come vota la gente in sto paese ..... i più esaltanti son stati quelli che han detto " via la grecia dall europa cosi torniamo alla lira " lolol , conclusioni azzardate a go go , e ovviamente i " tifosi" del si erano per lo più persone influenzate dai nostri media che come quelli americani infondono la paura .... fortuna che i greci non hanno i nostri media.

dotrue

Si è anche ovvio che ci sia un pò di confusione...d'altronde se uno nn mastica un pò di finanza fa fatica a farsi un'opinione propria su questo senza essere influenzati dagli altri. Basta vedere il fatto che perfino i premi nobel sono in disaccordo tra loro. Io resto dell'idea che la grecia debba uscire dall'euro, hanno vissuto per anni sopra le loro effettive possibilità e, nonostante il loro debito sia già stato abbondantemente tagliato, hanno continuato con politiche lontane da quelle degli altri stati europei...il fatto, per esempio, che nn vogliono cedere sull'età pensionabile a 55 anni la dice lunga. Nn possono pretendere di continuare ad essere aiutati con i soldi degli altri, con politiche ancora troppo "allegre" e minacciando pure di nn dare indietro i prestiti.

lauretum

Pensi che i greci ci abbiano capito tanto di più?

Winston_Smith

Eh certo, il potere decisionale va lasciato solo ai cosiddetti "esperti" (di 'sta ceppa, quelli che pensano di curare le malattie a forza di salassi, come nel Medioevo).
Guarda che neanche i premi Nobel in economia sono tutti d'accordo tra di loro, a questo punto chi e in base a cosa può sentirsi più qualificato a decidere al posto dei greci?

lauretum

La Grecia è fallita tecnicamente, va solo formalizzato

Aspettiamo che tzipras abbia finito di festeggiare, poi saro curioso di capire il guadagno personale che ne ha avuto a condurre il paese in fondo al baratro

Spero che l' Europa continui, per fargli dispetto a lui e salvini

Clend

Il problema è proprio questo.
Ho l'impressione che lo scenario economico globale ha raggiunto un livello di complessità tale che è difficile anche per i più esperti sapere quale è la strategia migliore da eseguire, prevedere conseguenze di determinate decisioni, calcolare i pro e contro ecc...
Figurarsi per il cittadino medio
Quindi boh, non so cosa è più giusto fare

Winston_Smith

Invece col sì al referendum non erano già falliti? Avrebbero ripagato il debito tra 5-10 anni?

Nel baratro c'erano già, e non per colpa sua.
Il guadagno è quello di far capire che non si può solo chiedere, bisogna anche dare. Credo che quelli che se la stiano facendo più addosso all'idea dell'uscita dalla Grecia dall'UE stiano a Bruxelles e Berlino. Cominciassero a trattare il debito greco nella stessa maniera in cui è stato trattato il debito dei nazisti, avviassero programmi di rilancio dell'economia e in cambio chiedessero a Tsipras di garantire che quei soldi non saranno sprecati o intascati da qualche casta. Così ragionano gli statisti, non gli usurai quaquaraquà.

Eh già, perché il programma di Tsipras è quello di affossare l'Unione europea, certo. Manco su Rete4 'sta disinformatija...

Noto che lo stile delle tue argomentazioni potrebbe far invidia al suddetto salvini. Nel post di prima ti ho fatto una domanda, che manco hai cagato di striscio. Meglio far propaganda equiparando Tsipras ai fascioleghisti, certo.

lauretum

I soldi finora dati ai greci, hanno tassi interesse agevolati.. Il trattamento di riguardo c' è stato, e in tutta risposta non hanno fatto riforme pesanti come noi, come noi, e pretendono, e pretendono

Se tutti sono stronzi e loro i furbi, benissimo , se la cavino da soli visto che noi siamo terroristi

Fuori subito

Vogliono democrazia? Allora facciano quello che hanno fatto gli altri per rispettare i parametri, sennò aria