Crepuscolo

Io col tirocinio prendo 650€ al mese, 44 ore settimanali e 200€ mi vanno via per la benzina. Chi ha il reddito prende più di me considerando le spese della macchina. La mia fortuna è che vivo con i genitori, quindi ho meno spese sulla casa.

Ruoppolo

Quando sfottete i meridionali siete veramente penosi, mi dispiace.

_lalla_

Va abolito. In un paese come l'Italia in cui i "furbi" sono la maggioranza, il reddito di cittadinanza è follia. Ci sono quasi più truffe che percettori legittimi.
Sarebbe impossible riuscire ad avere dei controlli che funzionano senza cambiare radicalmente il fisco. L'unico modo sarebbe abolire la valuta cartacea e obbligare tutti a pagare con metodi tracciabili. Finché non si fa questo, il reddito di cittadinanza in Italia non è neanche ipotizzabile

Ruoppolo

Se fosse accaduto a Brescia non avrebbe fatto notizia e non staremmo qui a parlarne.

Ecco il discorso da tesserata PD
Con tutti i soldi pubblici che se ne vanno a puttane (basta pensare alla mangiatoia che é Roma, tanto per fare un esempio, ma quelli girano in giacca e cravatta mica sono Gennaro Esposito dalla Campania) e nessuno si lamenta per lo sperpero di quei miliardi.

_lalla_

Non è che siccome l'italia è piena di porcate bisogna aggiungerne altre...

Ruoppolo

Ma veramente credete che il problema dell'Italia siano i poveracci che non pagano le tasse?
Fanno bene che non le pagano, dato che i pezzi grossi il modo di evadere lo trovano comunque e alla fine sono i più deboli ad essere spennati.
Credi che chi lavora in nero non preferirebbe avere essere in regola?

Evadono tutti però ve la prendete sempre col poveraccio che cerca di sopravvivere, mai che senta uno lamentarsi contro i porci ricconi.

Varano

Io non penso questo, però credo che se facessimo un referendum la maggioranza voterebbe contro. L’opinione pubblica credo che sia più a sfavore che a favore, è una misura impopolare , mentre il rei non faceva incazzare nessuno questo rdc fa schiumare di rabbia anche persone miti come mio padre.
Per me c’è molta ignoranza nel senso che gli importi e i destinatari non sono quelli che la gente pensa, non sono i giovani sul divano che prendono 1000 al mese, a meno che non si siano inventati un escamotage i neet vivono sotto lo stesso tetto dei genitori e il reddito si calcola per nucleo familiare.
Non è togliendo il rdc che la gente va nei ristoranti o nei bar a lavorare, li vogliono personale qualificato o comunque con un po’ di esperienza.
E uno formato non va a fare il barista per 3 mesi a 1300 euro al mese, punta all’ indeterminato giustamente.
Durante la pandemia alcuni lavori sono stati abbandonati perché insicuri; se lavori nella ristorazione è facile che ti sia trovato a spasso negli ultimi due anni di lockdown. Meglio altri settori…devono farsi una ragione i ristoratori che è cambiata la mentalità, i week end stanno sul gozzo a moltissimi giovani, anche per via dei social la mentalità è cambiata.
Lavorare il giusto e godersi la vita, come fanno gli altri su Instagram, mica devo essere io l’unico somaro che lavora mentre tutti ballano.

Ruoppolo

Ma non c'entrano niente i social.
In passato ci si sacrificava perché si aveva la certezza che "facendo le formiche" ci si sarebbe garantiti un futuro. Oggi non è più così: il futuro è incerto e grigio, rischi di finire con le pezze al culo dall'oggi al domani anche se lavori e nessuno ti garantisce nulla.
Mancano le opportunità, non è questione di non aver voglia di lavorare.
Un giovane si chiede chi glielo fa fare a spaccarsi la schiena per due spicci che non bastano neanche a campare e giustamente se lavora vuole anche godersi il frutto del proprio lavoro, non può essere costretto a lavorare per permettersi di lavorare, altrimenti é schiavitù conclamata.
Se ai datori di lavoro non frega niente della vita dei lavoratori, perché i lavoratori dovrebbero preoccuparsi delle sorti degli imprenditori?
Io la vedo così: se devo morire possono morire tutti quanti, muoia Sansone con tutti i filistei, può andare anche tutto a scatafascio e che falliscano tutti quanti, così avranno un assaggio della loro stessa medicina.
Vorrei che ci fossero giovani più cazzuti e un po' di rivolte non guasterebbero.
Credo che l'rdc sia stato usato anche per tenere a bada le persone, se a questi gli vai a togliere quello é la volta buona che scoppiano rivolte.

Varano

I social c’entrano perché quasi tutti usano Instagram o tiktok diverse ore giorno e ti assicuro che può essere frustrante vedere che molti fanno la bella vita, non parlo di influencers ma di gente normale che magari è di famiglia agiata…cosa dovrebbe pensare uno che va al cesso in pausa una domenica qualsiasi e scorrere sulle storie. Che ti è andata male…prima c’era lo stesso questa cosa ma non ti veniva sbattuto in faccia così il benessere, reale o fittizio che sia non ha importanza, quando sei a farti il culo sembrano tutti più fortunati ed è la verità .
Per me i social hanno avuto e avranno un ruolo devastante nel cambiare le priorità della gente, lavorare troppo è visto da babbei

Ruoppolo

E prima che avevano, le fette di prosciutto sugli occhi?
Io le differenze le vedevo pure prima dei social, non so gli altri.
Il punto è che la maggioranza ambisce a quei modelli e spera o pensa di raggiungerli, prima o poi, per cui preferisce prendere le distanze da chi si trova più in difficoltà, piuttosto che con chi davvero é la causa del malessere sociale e economico diffuso e che colpisce tutti, anche chi un lavoro e una stabilità economica ce li ha; quindi più che invidiare chi fa il figo su Instagram se la prendono col poveraccio che prende l'rdc per non morire di fame.

_lalla_

Uno dei problemi dell'Italia è chi evade le tasse. Che sia la mafia, l'imprenditore, il politico o il barista, sempre evasori sono. C'è gente che prende il reddito di cittadinanza e nel frattempo fa due lavori in nero. È un sistema assurdo che fa giustamente incazzare un sacco di gente.
Io quando ero all'università vedevo figli di liberi professionisti che avevano la borse di studio per reddito basso e avevano la villetta e la Mercedes...
Io sono almeno 3/4 anni che non ho una banconota in tasca. Pago tutto con la carta, anche 10 centesimi. Se tutti facessero come me, ci sarebbe meno evasione in giro

Des

A me farebbe comodo per qualche mese, il tempo di uscire dall'attuale lavoro e trovarne un altro. Ma non posso averlo.

Blue Sky

Io non sono abbastanza informato sulla legge attuale e sulle criticità.

Ciò che penso in generale è che tra pochi decenni, con il superamento tecnologico di molti lavori umani attuali, sarà necessario rivedere il concetto stesso di lavoro, di reddito e di reddito di cittadinanza.
Sarà necessario superare la concezione liberale moderna, sulla quale la nostra società si basa, del lavoro come realizzazione personale e come "merito", e dei sussidi come un qualcosa che debba avere una connotazione "etica", del tipo che se sei uno scansafatiche non te lo diamo.
Sarà da ridiscutere completamente il concetto di sussidio.

In futuro non ci sarà possibilità né bisogno di far lavorare tutti, e non tutti avranno le capacità per lavorare, e certamente non si potrà lasciar morire di fame la gente.

choppy

@blue sky quindi pensi che in futuro uno dei due in famiglia dovrà occuparsi prevalentemente della casa e dei figli?

choppy

Non ha senso, dovrebbe essere in proporzione al reddito, che significa in proporzione al tempo a disposizione? Nulla, se mi dai X : 3, è ovvio che richiedi meno sforzo.

_lalla_

Capisco il senso di quello che dici ma è un discorso molto utopistico. Da che mondo è mondo la società umana si è basata sullo sfruttamento del prossimo, in un modo o nell'altro. Il fatto è che siamontroppi e non ha senso essere così tanti. Aveva senso quando servivano braccia per lavorare i campi e la mortalità infantile era molto alta. Al giorno d'oggi essere tanti è semplicemente inutile e deleterio. Secondo me, quello che succederà, è che la gente farà semplicemente meno figli fino a che non si arriverà ad una situazione di equilibrio.

Keith

Anche no.
Lo è per tutti. E' difficile che qualcuno ci si diverte.

Varano

secondo me invece è sensato che aumentando la produttività, diminuirà la manodopera necessaria. i robot faranno moltissimi lavori che oggi facciamo noi.
noi serviremo solo per consumare i prodotti finali, per questo anche in usa discutono su questo, se non avremo reddito come faremo a consumare?
arriveremo al paradosso che ci pagheranno per consumare, la società dei consumi è un libro scritto negli anni '70 ma ancora attuale.
noi esistiamo in quanto consumatori

Hor

L'idea che con maggiore automazione e industrializzazione diminuiscono i posti di lavoro disponibili continua a non convincermi facendo un semplice confronto tra alcuni paesi del Mondo, confronto che può fare chiunque anche con poche informazioni specialistiche.
Il Giappone è uno dei paesi più automatizzati al Mondo eppure è, al contempo, uno dei paesi con il tasso di disoccupazione più basso.
In Europa la Germania è uno dei paesi più tecnologicamente avanzati e anche qui la disoccupazione è bassa e trovare lavoro è molto più facile che in Italia.
In Italia basta fare il confronto tra la disoccupazione a Nord e a Sud... vi risulta che il Sud Italia sia avanti nell'automazione, nella tecnologia, nell'industria? No, è l'esatto contrario e ha dei picchi di disoccupazione da far paura.
Se guardiamo ancora all'estero la disoccupazione è un problema estremamente grave (anche in termini di destabilizzazione politica) proprio nei paesi del terzo Mondo, dove si vive soprattutto di agricoltura o pastorizia.
Avevo già fatto notare questa cosa diverso tempo fa nel forum, in un thread in cui si parlava di questi argomenti, ma nessuno avevo preso in considerazione ciò che avevo scritto.

Varano

infatti, per ora non si nota tutta questa disoccupazione da automazione.