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31-07-2019, 04:21
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#61
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Mamma mia ma alle 4 pure avete voglia di flammare, jatevenne a cuccà.
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31-07-2019, 04:28
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#62
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,952
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Mamma mia ma alle 4 pure avete voglia di flammare, jatevenne a cuccà.
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magari averne la possibilità.
mica tutti l'abbiamo.
comunque io non flammavo.. non so.. sembra che ognuno ci legga sempre ciò che vuole in ciò che qualcuno cerca di esprimere.. tranne (appunto) ciò che uno cerca di esprimere.
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31-07-2019, 04:33
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#63
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Lo so che l'intento non era flammare, era una cazzata per sdrammatizzare, non volevo far sentire incompreso, chiedo scusa. Mi spiace, anch'io non sto bene in sto periodo e dormo male.
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31-07-2019, 04:41
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#64
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,952
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Lo so che l'intento non era flammare, era una cazzata per sdrammatizzare, non volevo far sentire incompreso, chiedo scusa. Mi spiace, anch'io non sto bene in sto periodo e dormo male.
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assolutamente nessun bisogno di scusarsi, figurati.
grazie d'aver chiarito, comunque..
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31-07-2019, 07:10
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#65
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Banned
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: M'laanah
Messaggi: 559
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Quote:
Originariamente inviata da Hazel Grace
Mi viene difficile rispondere seriamente. Trovo senza senso qualsiasi tentativo di fare differenze di genere, perché appunto non esistono. E il fatto che secondo le statistiche ci siano meno barboni femmine non vuol dire che un intera categoria sia privilegiata rispetto a un'altra, solo perché possiede una vagina
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Niente oh, s'è inchiodata sulla stessa risposta. Io vorrei potermi permettere d'essere così, concentrarmi sui miei malesseri ignorando come funziona il mondo pure quando mi vengono presentati dati oggettivi ed argomentati.
Eri tanto insistente sull'avere dati e studi, ora li hai a disposizione e puff, non contano niente, siamo tutti uguali.
Quote:
Originariamente inviata da Anonimo.
Basta con ste storie sull'educazione, non sono cose che possanop essere oggetto di educazione. Io faccio conto con le mie emozioni, e mi lamento anche troppo.
Circa la mia opinione sul post di apertura dico che le differenze sono ben evidenziate dai numeri riportati.
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Ma infatti l'educazione non c'entra nulla, gli ho risposto seriamente per capire come intendeva argomentare.
Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade
Sono solo miei pensieri, magari sono sciocchezze però ci provo:
1) probabilmente perché verso gli uomini c'è ancora più pressione riguardo lavoro, carriera, stabilità economica, posizione sociale, etc.
2) la prostituzione è pur sempre il lavoro più antico e democratico del mondo, non sono poche le donne (anche insospettabili) che ad una certa ricorrono ad esso per mantenersi o arrotondare. Anche il mercato del fetish è abbastanza redditizio, se una ci sa fare. Più difficile, ma non impossibile, è riuscire a trovare un uomo disposto a mantenerti.
3) i tumori di prerogativa maschile (pene/testicoli/prostata) hanno un'incidenza minore rispetto a quelli femminili (seno/utero/ovaie) e con una prognosi meno infausta.
4) anche solo concentrandosi sui regolamenti di conti di bande e associazioni mafiose, la percentuale schizza alle stelle.
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Ooh dai, la seconda femminuccia è intervenuta dicendo almeno qualcosa.
Giusto sulla 3) mi sentirei di dissentire, hai delle statistiche al riguardo? Il papà di un mio amico sta giusto morendo per tumore alla prostata, mentre conosco almeno un paio di donne che son sopravvissute al tumore al seno.
Non significa nulla, per cui vorrei giusto capire se ci sono dei dati dietro ciò che hai detto.
Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade
Ci sono donne, nel mondo, che fanno persino le "muratrici" e non sono delle bestione muscolose. Sta cosa della forza fisica sul lavoro è un po' una cagata.
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No, spe, Hazel ha detto un'unica cosa sensata, non spegnamola con "eeh ma io conosco la donna muratore!". Ci sarà qualche donna muratore, così come qualche donna soldato etc etc, ma per caratteristiche fisiche è chiaro che si tratta di mestieri prettamente maschili.
Quote:
Originariamente inviata da idk
Perché devo sbattermi io nella ricerca delle fonti, per convincere gente colle fette di prosciutto negli occhi, quando puoi farlo tu facilmente essendo appunto una castroneria?
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aspetterai a lungo mi sa.
Quote:
Originariamente inviata da chrissolo
Visto che spesso tu per prima poni la questione di genere.. dovresti iniziare pure tu a rivolgerti alle persone singolarmente e non come categoria (maschile)... per quello che esprimono, ciascuna di esse.
Cioè.. l'utente a cui hai risposto ha espresso un (personale, soggettivo) pensiero.. e tu comunque hai concluso il tuo intervento (come tante altre volte) usando il plurale, non rivolgendoti solo a lui nello specifico.. ma a ... "tutti" ?
Non è un'accusa.. né una critica.. né un tentativo di polemica.
E' solo per dire che, come a te dà fastidio che si parli di donne come categoria e in senso generale, a me dà fastidio l'opposto (visto che quasi sempre non mi riconosco nei pensieri di nessuno - maschio o femmine che siano)... e trovo sempre irrispettoso l'uso del plurale quando si risponde all'esternazione o pensiero di un singolo utente, estendendo dunque il suo pensiero a più persone (o intere categorie).
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Quote:
Originariamente inviata da chrissolo
Ti faccio notare che usi ancora il plurale.
E' abbastanza irrispettoso.
Io ti ho sempre risposto personalmente, per quanto hai esternato tu Hazel come individuo, mai rivolgendomi te al plurale o come categoria o perché aderente a qualche corrente di pensiero.
Detto questo.. non importa.. se preferisci generalizzare e non vedermi come una persona (come tutti gli altri han sempre fatto) fai pure, ci sono talmente abituato che nemmeno io mi percepisco più da anni come tale.
Hai scritto "per le donne è più facile" senza però specificare un ambito a questo "più facile".
"Più facile" cosa ?
Io sono convinto (perché è nell'evidenza dei fatti) che a parità di condizioni (aspetto fisico, salute, età, problematiche, difficoltà) avere "contatti" (ed eventualmente trasformarli - se lo si vuole - in conoscenze reali superficiali) , sì, sia infinitamente più facile (me l'hanno detto e confessato, più volte, le donne stesse, non è una mia deduzione o considerazione astratta basata su complessi, odio, invidia, nonsochealtro) per le donne che per gli uomini.
Negare questa ovvietà è semplicemente mistificare la realtà e essere piuttosto ingiusti.
Poi avere rapporti soddisfacenti e duraturi e positivi magari è molto difficile comunque (non ne ho idea).
Però - come ho scritto - tra avere (potenziali) mille occasioni e non averne proprio nessuna... c'è differenza, sì. Profonda e significativa differenza.
In tutto questo non ci vedo una colpa né un merito, non ci vedo niente di niente. E' solo lo stato oggettivo delle cose.
Come dire che ci son più formiche nel mondo che tigri.
Se lo dico sto denigrando o svalutando le tigri ?
Sto dicendo che per le formiche è "più facile" ? (più facile COSA ? - il punto è sempre questo -)
No. Sto descrivendo una realtà oggettiva senza conferirle alcuna connotazione né esprimendo altri tipi di valutazione riguardo ad essa o giudizio.
E se dicessi che un uomo qualsiasi - a parità di condizioni e sforzi e volontà - può rimediare in rete lo stesso numero di contatti e occasioni rispetto ad una donna starei spudoramente falsificando la realtà dei fatti e nient'altro.
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Altra ottima risposta, sprecata sull'utentessa che è decisamente una persona superficiale e poco attenta. Il tipo di persona (e sottolineo persona, non donna) da cui è difficile aspettarsi una risposta più lunga di tre righe.
(ecco, per l'appunto, giusto nell'altro thread ho tentato di fare un discorso elaborato e m'ha risposto "ooh ooh ooh tesoro hai scritto tutto questo perchè ti ho rifiutato nn rosikare!11", fossero tutte così le donne diventerei realmente misogino , meno male che non lo sono)
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Ultima modifica di Repatame; 31-07-2019 a 07:31.
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31-07-2019, 08:26
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#66
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade
3) i tumori di prerogativa maschile (pene/testicoli/prostata) hanno un'incidenza minore rispetto a quelli femminili (seno/utero/ovaie) e con una prognosi meno infausta.
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Guarda che è il contrario!
Quote:
4) anche solo concentrandosi sui regolamenti di conti di bande e associazioni mafiose, la percentuale schizza alle stelle.
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E come mai gli uomini sono attivamente coinvolti e le donne sono solo dietro le quinte?
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31-07-2019, 09:35
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#67
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 1,101
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Quote:
Originariamente inviata da Repatame
Ma infatti l'educazione non c'entra nulla, gli ho risposto seriamente per capire come intendeva argomentare.
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E perché non c'entra nulla?.argomenta meglio
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31-07-2019, 09:54
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#68
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,113
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La donna ha meno comportamenti a rischio. E' meno dedita e meno estrema nelle tossicodipendenze. E' meno presente nella malavita.. è cmq presente ma non con ruoli da soldato.
Non arriva, o cmq arriva di meno al suicidio perché riesce a fare più rete sociale con altre donne e ha meno vergogna nel chiedere aiuto perché sa che sarà giudicata meno rispetto all'uomo che deve essere sempre tutto d'un pezzo e non deve chiedere mai.
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31-07-2019, 09:59
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#69
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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ma ancora date retta a questo? certo che siete de coccio eh? non vedete che ve pija per il culo?
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31-07-2019, 10:24
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#70
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Banned
Qui dal: Mar 2019
Ubicazione: M'laanah
Messaggi: 559
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Quote:
Originariamente inviata da milton erickson
E perché non c'entra nulla?.argomenta meglio
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Perché implica che il problema sia che un uomo in difficoltà non chiede aiuto E allora soffre, ma pure se lo chiedi che cambia? La società odierna, stando anche alle statistiche, è fortemente ginocentrica. Sebbene il vero potere sarà SEMPRE in mano a pochissimi uomini la società tende a supportare di più le donne.
Persino in comunità le femmine eran generalmente trattate e seguite meglio.
Non c'entra l'educazione, pure a chiedere aiuto cambia poco.
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31-07-2019, 12:22
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#71
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 909
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Senza entrare troppo nel merito della discussione
la cosa del cancro da sempre fastidio anche a me.
Spesso si fa propaganda come se il cancro fosse una malattia che colpisce maggiormente le donne quando invece l'incidenza è uguale in entrambi i sessi e per di più la mortalità negli uomini è più elevata.
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31-07-2019, 12:33
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#72
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Messaggi: 1,101
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Quote:
Originariamente inviata da Repatame
Perché implica che il problema sia che un uomo in difficoltà non chiede aiuto E allora soffre, ma pure se lo chiedi che cambia? La società odierna, stando anche alle statistiche, è fortemente ginocentrica. Sebbene il vero potere sarà SEMPRE in mano a pochissimi uomini la società tende a supportare di più le donne.
Persino in comunità le femmine eran generalmente trattate e seguite meglio.
Non c'entra l'educazione, pure a chiedere aiuto cambia poco.
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La società tende a supportare più le donne perchè si pensa che siano più deboli e bisognose di essere aiutate..sempre una questione di mentalità da cambiare si tratta..io credo che tutti abbiamo il diritto di essere aiutati
Aggiungerei che c'è anche una mentalità per cui i veri problemi sono quelli materiali e quelli emotivi sono fisime..non a caso esiste un medico di base ma non uno psicologo di base (e nel pubblico sono pochissimi i servizi)
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31-07-2019, 12:41
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#73
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Ubicazione: Quarto pianeta della stella Sirio
Messaggi: 5,130
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@Repatame @Warlordmaniac
Dati* ricavati da una ricerca AIOM (Associazione Italiana Oncologia Medica)
Incidenza 2018
Prostata 18%
Mammella 29%
Frequenza e tipo di tumori diagnosticati nelle varie fasce d'età
0 - 49 anni: testicolo 12% - mammella 41%
50 - 69 anni: prostata 22% - mammella 35%
70+ anni: prostata 19% - mammella 22%
Mortalità 2015** (prime cinque cause di morte oncologica)
Femmine
0 - 49 anni: mammella 29% - utero totale 6%
50 - 69 anni: mammella 21% - ovaio 7%
70+ anni: mammella 14%
Maschi
0 - 49 anni: -
50 - 69 anni: -
70+ anni: prostata 10%
*Esclusivamente relativi ai tumori presi in esame in questo thread (pene/testicolo/prostata - seno/utero/ovaie)
**Dati ISTAT: decessi attribuibili a tumori maligni e benigni
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Ultima modifica di Baby Lemonade; 31-07-2019 a 12:45.
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31-07-2019, 13:17
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#74
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Mi è venuta in mente la pubblicità americana delle lamette Gillette: non bisogna crescere i bambini come duri, insensibili, strafottenti ma rispettarne la sensibilità, esaltando il rispetto e la gentilezza.
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31-07-2019, 13:24
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#75
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,020
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Mi è venuta in mente la pubblicità americana delle lamette Gillette: non bisogna crescere i bambini come duri, insensibili, strafottenti ma rispettarne la sensibilità, esaltando il rispetto e la gentilezza.
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Farlo crescere così vuol dire condannarlo ad essere un'infelice rifiutato da tutti...
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31-07-2019, 13:38
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#76
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da Baby Lemonade
@Repatame @Warlordmaniac
Dati* ricavati da una ricerca AIOM (Associazione Italiana Oncologia Medica)
Incidenza 2018
Prostata 18%
Mammella 29%
Frequenza e tipo di tumori diagnosticati nelle varie fasce d'età
0 - 49 anni: testicolo 12% - mammella 41%
50 - 69 anni: prostata 22% - mammella 35%
70+ anni: prostata 19% - mammella 22%
Mortalità 2015** (prime cinque cause di morte oncologica)
Femmine
0 - 49 anni: mammella 29% - utero totale 6%
50 - 69 anni: mammella 21% - ovaio 7%
70+ anni: mammella 14%
Maschi
0 - 49 anni: -
50 - 69 anni: -
70+ anni: prostata 10%
*Esclusivamente relativi ai tumori presi in esame in questo thread (pene/testicolo/prostata - seno/utero/ovaie)
**Dati ISTAT: decessi attribuibili a tumori maligni e benigni
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La mortalità per ammalato di tumore ai testicoli è minore o maggiore della mortalità dei tumori femminili?
La prostata è soggetta molto spesso a tumori benigni. Quindi si falsa tutta la statistica.
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31-07-2019, 13:42
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#77
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Ubicazione: Quarto pianeta della stella Sirio
Messaggi: 5,130
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
La mortalità per ammalato di tumore ai testicoli è minore o maggiore della mortalità dei tumori femminili?
La prostata è soggetta molto spesso a tumori benigni. Quindi si falsa tutta la statistica.
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Minore, non è nemmeno stato menzionato tra le principali cause di decesso per malattia oncologica.
Cosa non va nella statistica? Mi pare evidente che il tumore al seno sia molto più frequenti in ogni fascia d'età, rispetto ai tumori maschili.
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31-07-2019, 13:43
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#78
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,952
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Mi è venuta in mente la pubblicità americana delle lamette Gillette: non bisogna crescere i bambini come duri, insensibili, strafottenti ma rispettarne la sensibilità, esaltando il rispetto e la gentilezza.
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Idealmente hai pure ragione.
Ma in un mondo e una società come questi ?
Cresceresti (potenzialmente) una persona destinata a soccombere e subire soprusi e umiliazioni di ogni tipo da parte di chiunque in qualunque ambito.
E' terribile per me dire queste cose, visto che ho sempre creduto (almeno fino a prima di iscrivermi all'internette e cercare di rapportarmi al meglio che potevo con gli altri) nel valore della sensibilità e della gentilezza e rispetto degli altri... ma a posteriori posso solo dire che a me la sensibilità e la gentilezza più che ricevere (immeratitamente) tanta merda e innumerevoli umiliazioni pesantissime e invalidanti (psico-emotivamente) non mi hanno mai portato altro. Ma proprio niente.
NIENTE ALTRO.
Perché nella realtà non è mai apprezzata minimamente in nessun ambito, né lavorativo né relazionale (a meno che non sei strafigo, allora magari anche "sensibile" diventa per magia un tratto stracool... ma se sei malmesso e brutto diventa solo sinonimo di sfigato e debole.)
Son cose che mi ritrovo ad ammettere con amarezza e sofferenza angoscianti, anche perché vorrei tanto che non fosse così. Ma è così.
Sensibilità, gentilezza, rispetto: onestamente non ho trovato nella mia esistenza misera e vuota una sola situazione e contesto in cui qualcuno li abbia mai apprezzati anche solo in minima misura (come nient'altro di me.. )
A posteriori l'unica cosa che mi verrebbe con dolore dire è che, data la società e le sue regole (che se non rispetti ti esclude e cancella come se non esistessi) la sola cosa davvero utile da insegnare ai bambini è la competitività e il non farsi mai scrupoli di nessun tipo riguardo a nessuno e niente.
E' orrendo, lo so, quello che ho scritto. Ma credo che l'unico modo per concedere qualche chance di "sopravvivenza" in un sistema che diventa sempre più competitivo e feroce in ogni ambito sarebbe quello.
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Ultima modifica di chrissolo; 31-07-2019 a 14:21.
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31-07-2019, 13:50
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#79
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Esperto
Qui dal: Apr 2017
Ubicazione: Genova
Messaggi: 2,419
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Quote:
Originariamente inviata da Steptwo
nella nostra società, una donna nasce senza dubbio svantaggiata
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Sulla base di cosa nascerebbe svantaggiata, oggi, nel 2019?
Forse questa frase poteva avere senso 30 anni fa, ma oggi?
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Ultima modifica di Palmiro; 31-07-2019 a 13:53.
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31-07-2019, 14:22
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#80
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Esperto
Qui dal: Jul 2014
Ubicazione: Moana, Brunner lake (sì, come no)
Messaggi: 12,954
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Quote:
Originariamente inviata da chrissolo
Idealmente hai pure ragione.
Ma in un mondo e una società come questi ?
Cresceresti (potenzialmente) una persona destinata a soccombere e subire soprusi e umiliazioni di ogni tipo da parte di chiunque in qualunque ambito.
E' terribile per me dire queste cose, visto che ho sempre creduto (almeno fino a prima di iscrivermi all'internette e cercare di rapportarmi al meglio che potevo con gli altri) nel valore della sensibilità e della gentilezza e rispetto degli altri... ma a posteriori posso solo dire che a me la sensibilità e la gentilezza più che ricevere (immeratitamente) tanta merda e innumerevoli umiliazioni pesantissime e invalidanti (psico-emotivamente) non mi hanno mai portato altro. Ma proprio niente.
NIENTE ALTRO.
Perché nella realtà non è mai apprezzata minimamente in nessun ambito, né lavorativo né relazionale (a meno che non sei strafigo, allora magari anche "sensibile" diventa per magia un tratto stracool... ma se sei malmesso e brutto diventa solo sinonimo di sfigato e debole.)
Son cose che mi ritrovo ad ammettere con amarezza e sofferenza angoscianti, anche perché vorrei tanto che non fosse così. Ma è così.
Sensibilità, gentilezza, rispetto: onestamente non ho trovato nella mia esistenza misera e vuota una sola situazione e contesto in cui qualcuno li abbia mai apprezzati anche solo in minima misura (come nient'altro di me.. )
A posteriori l'unica cosa che mi verrebbe con dolore dire è che, data la società e le sue regole (che se non rispetti ti esclude e cancella come se non esistessi) la sola cosa davvero utile da insegnare ai bambini è la competitività e il non farsi mai scrupoli di nessun tipo riguardo a nessuno e niente.
E' orrendo, lo so, quello che ho scritto. Ma credo che l'unico modo per avere qualche chance di "sopravvivenza" in un sistema che diventa sempre più competitivo e feroce in ogni ambito sarebbe quello.
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Non è orrendo è tutto vero, e aggiungo che purtroppo temo che la componente genetica abbia il peso di gran lunga maggiore.
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