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Visualizza i risultati del sondaggio: Qual'è per voi il rapporto ideale?
Matrimonio o convivenza 27 62.79%
Uscite insieme ma poi ognuno a casa propria 14 32.56%
Nessun rapporto sentimentale ma solo amicizie 2 4.65%
Chi ha votato: 43. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 21-08-2015, 11:12   #101
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La convivenza, per me, sarebbe una condizione difficile da portare avanti, ma in genere, non solo nel caso di stare con un'eventuale partner. E lo sarebbe anche per l'altra persona, di conseguenza.
Però una relazione sentimentale (provo ad immaginare) prevede il desiderio di stare quanto più (tempo) vicini possibile. Se se ne hanno le possibilità, è normale provare a vivere insieme piuttosto che separati, perchè alla base dell'amore o dell'attrazione c'è (come suggerisce quest'ultima parola) il desiderio di stare con l'altro che prevale sui contrasti e incompatibilità che possono derivare dalla convivenza. Cioè il discorso è 'io voglio te, tu vuoi me', abbiamo uno spazio a disposizione da condividere e rimaniamo ognuno a casa propria? La vedo come se ci fosse scarsa convinzione nel rapporto e maggiore importanza agli ostacoli che alla relazione. A questo punto secondo me questa è sulla buona strada per sfumare, un po' a prescindere da altri possibili problemi.
Se poi si è in grado di fare una specie di 'contratto' con l'altra persona sul non farsi troppo coinvolgere, sul decidere quali sono i tempi, i modi e i limiti da rispettare per ognuno, lo si può pure fare ma non mi sembra tanto compatibile con un rapporto di tipo sentimentale (anche per questo ci si può mettere d'accordo ma partendo da come stare insieme non da come stare separati), potrebbe andare bene per una frequentazione basata principalmente sul sesso oppure per un'amicizia.

Ultima modifica di alien boy; 21-08-2015 a 14:59.
Vecchio 21-08-2015, 14:06   #102
Banned
 

La coppia legata dall'amore è una microsocietà a due persone. Come tutte le società se non ha un nemico comune (cioè i problemi da affrontare che aveva suggerito Dedalus) non ha senso d'esistere e si sfalda nelle individualità che la compongono. I problemi comuni possono derivare dall'affrontare insieme un progetto (es. figli) o dal far diventare i problemi di uno problemi di entrambi.
Sotto questa luce, formare una coppia nel mondo d'oggi, dove regna l'individualismo, è un compito arduo per chiunque. Quindi, sia chi vuole convivere che chi non lo vuole, senza neanche rendersene conto, è probabile che non vorrà formare una vera coppia bensì una simbiosi, un rapporto in qualche modo fondato sul do ut des. Tanto è vero che in questa discussione, a parte QuantumGravity e Dedalus, tutti, io compreso, si sono aggirati nella sfera dei bisogni personali senza andare in quella più elevata, relativa alla coppia.
In conseguenza di tutto ciò anche l'amore che fa da collante non sarà proprio autentico.
C'è però da dire che quello della coppia non è l'argomento principale di questa discussione. Qui si vuole parlare della relazione sentimentale. Questa può esistere dignitosamente anche senza coppia (vista nell'accezione spiegata).

Ultima modifica di Nothing87; 21-08-2015 a 14:14.
Vecchio 22-08-2015, 00:25   #103
XL
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Krieg Visualizza il messaggio
Magari sono limitato io ma non riesco proprio a vederlo come un rapporto serio, mi sembra come dice l'utente sotto una scopamicizia camuffata perchè entrambi si vergognano di definirla tale.
Io penso che soffrirei abbastanza in un rapporto simile e tenderei a chiuderlo il prima possibile, poi magari c'è chi ci sta benissimo.
Ma definiamo "serio" in generale... Cos'è che è serio?
Per molti cattolici è "serio" un rapporto in cui ci devono essere figli come scopo e coronamento finale, per altri tipi di persone potrebbe non essere così, e si aprono perciò altri scenari e altri tipi di relazioni sentimentali tra i sessi altrettanto "serie".
E' sempre una questione puramente valutativa, ma invece di parlare di "serio" e "non serio" cercando di oggettivare valori e preferenze soggettive sarebbe bene dire solo "a me non piace" e basta.

Non voler avere figli quando si è perfettamente in salute, ad esempio, non è oggettivamente meno serio del volerne avere, per buona pace dei bacchettoni cattolici.
Ammesso anche che la si voglia chiamare "scopamicizia" quel tipo di relazione che ho descritto (ma non direi che è così perché per come è definita in genere questo tipo di relazione, cioé la scopamicizia, la si ritiene come qualcosa di transitorio in attesa di altro, mentre per come la vedo io non c'è da attendere qualcos'altro di migliore perché sarei già più che soddisfatto: l'altra situazione a me non piacerebbe molto e quindi non sarei uno scopamico perché non sono in attesa della donna con cui convivere), spiegatemi perché non dovrebbe essere seria la cosa.

Io penso che le persone si relazionano per star meglio, e in tal senso è sempre seria la cosa quando poi stanno davvero meglio e realizzano il tipo di relazioni che desideravano instaurare.

I modi in cui si può amare ed instaurare relazioni con l'altro sesso sono molteplici (monogamia, poligamia... Altro) Non ce n'è uno solo di modo giusto, ci sono solo modi che piacciono a te e che non piacciono a te (questo non lo metto in dubbio mica), ma non esistono modi seri e non seri di amare e relazionarsi con l'altro sesso.

Molti modi non sono nemmeno stati ancora esplorati secondo me, molti di questi sono stati direttamente accantonati da certi punti di vista morali e valutativi dominanti e magari io stesso non sarei capace di prenderli in considerazione.

Quote:
Originariamente inviata da Nothing87
QuantumGravity e Dedalus, tutti, io compreso, si sono aggirati nella sfera dei bisogni personali senza andare in quella più elevata, relativa alla coppia.
Secondo me questo modo di concettualizzare se preso alla lettera è proprio sbagliato. Si può parlare in maniera figurata dei bisogni più o meno simili comuni a tanti individui, tenendo presente che sempre di bisogni individuali si parla, usando l'espressione "bisogni della società", ma è comunque un abuso linguistico, si sta al più parlando dei bisogni individuali di certe classi abbastanza estese, ma alla fine sempre di bisogni individuali si parla.

Nella coppia non esistono i bisogni della coppia come se fosse un'entità simile ad un individuo, ma quelli di due individui singoli che si relazionano in certi modi (per soddisfarli al meglio) e che possono entrare anche in conflitto.

Delle persone scambiano questi modi di parlare metaforici per realtà, e questo abuso viene commesso spesso.

Questi sono solo modi figurati e metaforici di parlare, non vanno presi alla lettera, la "volontà del popolo" ad esempio non esiste mica così come esiste la volontà individuale, perché una popolazione non è un individuo dotato di stati psicologici e coscienza, è un insieme di individui che sono relazionati in certi modi.
E lo stesso discorso vale per i bisogni psicologici, nessuna coppia ha realmente dei bisogni, perché non è dotata di coscienza ed intenzioni come i componenti della coppia.

I bisogni se ci sono, alla fine, sono sempre dei singoli, non capisco da dove vengano fuori questi altri bisogni nuovi dell'unità superiore e più elevata di cui si parla tanto spesso. Possono esserci bisogni comuni e condivisi e bisogni conflittuali, ma restano sempre e solo bisogni dei singoli... Indicatemi qualche bisogno più elevato della coppia, vi mostro che atterra comunque in certi bisogni dei singoli o di uno dei singoli.

Ultima modifica di XL; 22-08-2015 a 01:47.
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