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25-07-2022, 12:45
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#61
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,713
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Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror
Il concetto resta: si pensa puntualmente che altri non possano essere stati male quanto loro.
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Non credo sia così.
Alla fine quel che ci si immagina degli utenti si basa sui post che si leggono. Se uno scrive di essere tutto sommato inserito nella società e di cavarsela, si può fare un po' di fatica a immaginarselo come persona molto sofferente o a connettersi emotivamente al suo passato.
Sono convinto che se per 2-3 settimane ti concentrassi sullo scrivere post drammatici in merito al tuo passato da fobico grave, allora nessuno penserebbe più "ah, ma non stai male quanto me"
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25-07-2022, 13:06
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#62
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Si è detto semplicemente che non conosco personalmente qualcuno che ne è uscito concretamente.
E questo è un dato di fatto.
È un dato di fatto che non ne conosco io, non che non se ne possa uscire.
Ho fatto semplicemente la distinzione tra uscire definitivamente dal problema, e il riuscire a fare attività da soli, perché non sono la stessa cosa.
Che sul forum ci sia qualcuno che non ha ancora capito che non siamo tutti uguali e non tutti con la stessa situazione sono d'accordo, i primi a non averlo capito sono proprio quelli che danno via titoli gratuiti come codardo eccetera, epiteti "simpatici", per cosa poi? Solo per aver detto che non conosco personalmente qualcuno che ne sia uscito concretamente? E sarebbe una motivazione per dare del codardo e del vile a una persona?
È proprio quel tipo di persona, sul forum, che non ha capito che non siamo tutti uguali, ci è riuscito lui buon per lui, ma ci sono persone che non riescono, adesso, non sono riuscite prima, e forse non ci riusciranno mai
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25-07-2022, 13:23
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#63
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Quote:
Originariamente inviata da Hor
Ci sono anche i casi di chi era prima "messo male", poi è migliorato, poi di nuovo peggiorato.
Io ho passato periodi socialmente orrendi fino all'università, all'università sono riuscito a trovare, bene o male, una mia dimensione sociale, poi l'ho di nuovo persa negli anni successivi. Adesso sto cercando di capire se rassegnarmi o provare a riprendermi.
In ogni caso tutto questo è per dire che non capisco i discorsi di chi dice perentoriamente "non se ne esce mai" o "se non hai una vita sociale entro i 18 anni la tua vita è fottuta", come se fosse così per tutti.
Può essere così per alcuni, e per quegli alcuni capisco che sia dura, ma non siamo fatti tutti allo stesso modo, anche su questo forum. Mi sembra che per alcuni sia difficile capire quest'ultima cosa.
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Ho sempre apprezzato e avuto stima dei tuoi post e interventi, forse però ti sono sfuggiti i simpatici titoli che l'utente ha esternato ieri in modo del tutto inutile e ingiustificato, oltretutto affermando che quello che scrivo io e altri sono un mare di cazzate. Non siamo fatti tutti allo stesso modo e dici che sul forum per alcuni sia difficile capire sta cosa. L'utente è proprio il primo fra questi, quando dice che siccome lui ha migliorato tantissimo, ha relazioni e gruppi, allora anche gli altri possono.
Come detto, ci sono situazioni varie e disparate, oltretutto si arroga il diritto di affermare che qui ci sono persone che neanche sanno cosa è ansia sociale. Con quale criterio si permette di affermare ciò, visto e considerato che ci sono persone, me compreso, che in alcune occasioni balbettava, sudava, con tremore alle mani e alla voce in situazioni dove c'era da interagire con gli altri?
È lui il primo a non accettare che ci siano persone che non ce la fanno ad avere il suo percorso.
Io parlo per chi conosco io personalmente. E non ho mai, fino ad ora, conosciuto una persona con pesanti problemi, che sia veramente riuscita a venirne fuori.
Ribadisco il concetto, non conosco io personalmente, non ho mai detto che non se ne viene fuori, i 18 anni eccetera.
Io ho sempre detto casomai che con lo zero assoluto alle spalle è veramente difficilissimo uscirne.
Il che non vuol dire impossibile.
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Ultima modifica di Maximilian74; 25-07-2022 a 13:29.
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25-07-2022, 13:34
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#64
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror
Come al solito son d'accordo con quello che scrivi, Hor. Il fatto che questi concetti siano scritti da una persona ragionevole come te mi dà più fiducia e mi rassicura.
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Lui è una persona ragionevole ed equilibrata, e questo gliene diamo tutti atto.
Ma quindi vuol dire che gli altri sono tutti cretini?
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25-07-2022, 13:40
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#65
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror
Basta leggere lo scambio di ieri non solo per accorgersi di quanto il tuo commento fosse ricalcato sulle cose che avevo scritto io, esortando gli altri utenti a non credere alle mie parole, ma anche per scoprire che il primo ad aver affermato che scrivevo cazzate... indovina un po'? Sei stato proprio tu.
Basterebbe rileggere quello che hai scritto dall'inizio alla fine.
Si è rasentato il comico ieri, perché in pratica ti sei qualificato da solo (come stai facendo adesso). Ero molto perplesso e, per un senso di rispetto nei tuoi confronti, ho deciso di non replicare più infatti, dicendo che era meglio lasciar stare, onde evitare che ti umiliassi ancora.
Mi son sentito a disagio, giuro, perché mi ripetevo tutto il tempo "oddio, possibile che non si renda conto del controsenso delle sue parole?"
Buh
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Io ho scritto quando neanche avevo visto il tuo commento, ho sempre pensato che il fare cose da soli sia si positivo ma non a tal punto da dire di aver sconfitto la fobia sociale e problemi affini.
Figurati se io esprimo un concetto solo perché prima leggo un tuo commento, manco ti conosco e neanche abbiamo mangiato un piatto di pasta assieme.
Ho espresso un parere, e mi sono beccato del codardo, del vile e che dice solo cazzate e non sa cosa è l'ansia sociale.. Sinceramente mi chiedo come puoi pretendere di avere ragione
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25-07-2022, 13:42
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#66
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror
Basta leggere lo scambio di ieri non solo per accorgersi di quanto il tuo commento fosse ricalcato sulle cose che avevo scritto io, esortando gli altri utenti a non credere a certe parole, ma anche per scoprire che il primo ad aver affermato che scrivevo cazzate... indovina un po'? Sei stato proprio tu.
Basterebbe rileggere quello che hai scritto dall'inizio alla fine.
Si è rasentato il comico ieri, perché in pratica ti sei qualificato da solo (come stai facendo adesso). Ero molto perplesso e, per un senso di rispetto nei tuoi confronti, ho deciso di non replicare più infatti, dicendo che fosse meglio lasciar stare, onde evitare che ti umiliassi ancora.
Mi son sentito a disagio, giuro, perché mi ripetevo tutto il tempo "oddio, possibile che non si renda conto del controsenso delle sue parole?"
Buh
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Controsenso di che scusa? Solo perché ho detto che il. Fare cose in solitaria non è detto che sia indice di guarigione definitiva da fobia sociale ed affini? E tu dai del codardo e del vile a una persona solo perché ha detto un concetto???
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25-07-2022, 13:47
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#67
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror
Basta leggere lo scambio di ieri non solo per accorgersi di quanto il tuo commento fosse ricalcato sulle cose che avevo scritto io, esortando gli altri utenti a non credere a certe parole, ma anche per scoprire che il primo ad aver affermato che scrivevo cazzate... indovina un po'? Sei stato proprio tu.
Basterebbe rileggere quello che hai scritto dall'inizio alla fine.
Si è rasentato il comico ieri, perché in pratica ti sei qualificato da solo (come stai facendo adesso). Ero molto perplesso e, per un senso di rispetto nei tuoi confronti, ho deciso di non replicare più infatti, dicendo che fosse meglio lasciar stare, onde evitare che ti umiliassi ancora.
Mi son sentito a disagio, giuro, perché mi ripetevo tutto il tempo "oddio, possibile che non si renda conto del controsenso delle sue parole?"
Buh
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Io non esorto nessuno guarda, ognuno qui sa benissimo la propria situazione personale, non hanno bisogno ne di me ne di te per capire in che situazione personale e di quale grado sia la loro sofferenza.
Tu,caso mai, ti stai qualificando sia ieri sia adesso con il tenore dei messaggi che scrivi.
Sei tu ridicolo, io non ho dato ne del vile ne del codardo a nessuno
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25-07-2022, 14:02
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#68
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Quote:
Originariamente inviata da Broken Mirror
Sorvolo su tutto il resto perché, come detto, son stanco delle polemiche e quello che dovevo spiegare l'ho ampiamente detto (cioè cosa provare a fare quando si sta male per l'ansia sociale e per quali motivazioni mi sentivo in disaccordo con certi interventi, vale a dire che mi sembra egoista estendere la propria esperienza a tutti i casi, annullando le speranze di una persona senza che quest'ultima debba essere per forza illusa per tal ragione), però una cosa mi sento di scriverla: sì, invece --> a volte i nuovi utenti hanno bisogno ANCHE di una parola positiva, che non significa dare una pacca sulla spalla e fornire false speranze, ma solo mettere sul tavolo ogni possibilità che uno potrebbe aver modo di intraprendere.
Uno che si iscrive qui è come un pesciolino sperduto in cerca di risposte, ma che ve lo spiego a fare? Per voi conta solo affermare quello che credete voi, sperando nel "mal comune mezzo gaudio" sì che pure altri siano trascinati con voi nel baratro. E' questo ciò per cui mi infervoro. A me potete venire a scrivere tutte le cose che desiderate, non è un problema, ma per favore non mettete questo risentimento davanti al bene di una persona che nulla c'entra con sta roba.
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Sei tu il primo a voler imporre agli altri che conta quello che hai fatto e fai tu.
Scusa tanto se non sono tutti intelligenti e perfetti come te...
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25-07-2022, 14:46
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#69
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Banned
Qui dal: Sep 2011
Messaggi: 2,149
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non ho letto le risposte precedenti.
premetto:
Ho 40 anni senza aver mai avuto una relazione, nessuna possibilità nell'immediato futuro di averne una e svolgo una mansione da analfabeta. E questo è molto meglio di quanto fossi prima.
e questo è il risultato di anni e anni di sforzi e pianti e lacrime.
perchè prima ero una stella marina incastrata in una cameretta. per 34 anni ho vissuto così.
il passato con il mancato sviluppo emotivo e formativo si farà sempre sentire.
sento sempre che non capisco le persone intorno, che non sto al passo, e sarà sempre così. Ma l'ho accettato, altrimenti un'individuo vive nel mondo dei sogni e basta.
bisogna fare con quello che si ha.
Arrenditi
accettalo
e lavora con quello che hai.
inizia con una routine, che sia sana, pulirsi i denti, lavarsi, rimettere a posto casa,ancora e ancora, giorno dopo giorno
non mancare mai di compierla,anche quando non vorrai,anche quando sei a terra, quella ripetizione è una coperta di linus che dà sicurezza, anche quando la giornata andrà in merda avrai sempre un paragone, è andata in merda mas non ho perso il filo, non ho perso la speranza.
trova un'impiego, un lavoro, e svolgilo, non importa quanto umile. meglio se pagato, altrimenti anche il volontariato va bene.
queste due ruotine già formano un blocco che cementa il passare dei giorni, scandisce le settimane, e allieva l'ansia.
cerca in rete escursioni di trekking, passaggiate o gite, anche se sarai con sconosciuti assoluti lo stare insieme così tanto tempo crea la necessità di parlare. non la prima, non la seconda, forse la terza.
e così hai una vita quasi normale.
se puoi fatti seguire da uno psicoterapeuta, fosse solo una volta al mese, solo l'idea di parlarci crea una comunicazione con te stesso.
cerca di accettare che le relazioni, tutte, sono più dare che avere, in termini di tempo, pazienza, e soldi.
E che sbagliare è l'unico modo per imparare.
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25-07-2022, 15:06
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#70
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,713
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Quote:
Originariamente inviata da Atlas
Ma l'ho accettato, altrimenti un'individuo vive nel mondo dei sogni e basta.
bisogna fare con quello che si ha.
Arrenditi
accettalo
e lavora con quello che hai.
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questa è la parte più difficile.
Io non accetterò mai di dover avere una vita mediocre solo per alcune circostanze sfortunate che mi sono capitate.
I consigli che dai sono di buon senso, ma conducono a una meta che è un ripiego, a un'esistenza non piena.
Qui già ci sono persone che hanno un lavoro, che svolgono una routine di base e che ogni tanto vanno a giro. Eppure sono tutt'altro che soddisfatte.
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Ultima modifica di Darby Crash; 25-07-2022 a 15:08.
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25-07-2022, 15:12
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#71
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,053
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
questa è la parte più difficile.
Io non accetterò mai di dover avere una vita mediocre solo per alcune circostanze sfortunate che mi sono capitate.
I consigli che dai sono di buon senso, ma conducono a una meta che è un ripiego, a un'esistenza non piena.
Qui già ci sono persone che hanno un lavoro, che svolgono una routine di base e che ogni tanto vanno a giro. Eppure sono tutt'altro che soddisfatte.
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Invece secondo ha dato dei consigli che non sono affatto male. Ma d'altronde cosa uno può pretendere? Anche la fidanzata graziosa che ti ama? E il lavoro appagante e remunerato? Non è più come una volta che se eri uno maschio scapolo queste cose quasi ti cadevano dal cielo. oggi c'è una competizione assurda in tutto. Una vita brillante e piena? Io me lo auguro per tutti, però metto in conto che con le mie premesse potrebbe non succedermi.
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25-07-2022, 15:18
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#72
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,713
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Invece secondo ha dato dei consigli che non sono affatto male. Ma d'altronde cosa uno può pretendere? Anche la fidanzata graziosa che ti ama? E il lavoro appagante e remunerato? Non è più come una volta che se eri uno maschio scapolo queste cose quasi ti cadevano dal cielo. oggi c'è una competizione assurda in tutto. Una vita brillante e piena? Io me lo auguro per tutti, però metto in conto che con le mie premesse potrebbe non succedermi.
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Non sono cose che cadono dal cielo. Appunto per questo ci vorrebbe un metodo strutturato per arrivare a ottenerle, la fidanzata graziosa così come il lavoro appagante e altre cose.
In riferimento ai consigli dati da Atlas, mi pare che tu già ne stia applicando una buona parte. Eppure non sprizzi entusiasmo. Si vede che allora qualcosa manca
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25-07-2022, 15:30
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#73
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Banned
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,267
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
questa è la parte più difficile.
Io non accetterò mai di dover avere una vita mediocre solo per alcune circostanze sfortunate che mi sono capitate.
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Esatto, dover fare sforzi enormi per raggiungere cose che alla maggior parte capitano quasi senza sforzo, o comunque con sforzo normale è avvilente, anche perchè poi manco si raggiungono magari, e con gli sforzi enormi si raggiunge manco metà di quello che raggiungo gli altri con un quarto dei nostri sforzi, tutto perchè magari abbiamo avuto genetica/ambiente sfavorevole, uno dovrebbe accettarlo perchè, per chi, per cosa...
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25-07-2022, 15:34
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#74
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quote:
Originariamente inviata da Rikott
Esatto, dover fare sforzi enormi per raggiungere cose che alla maggior parte capitano quasi senza sforzo
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Ma questo chi lo dice?
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25-07-2022, 15:41
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#75
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Esperto
Qui dal: May 2021
Messaggi: 2,094
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Quote:
Originariamente inviata da Atlas
non ho letto le risposte precedenti.
premetto:
Ho 40 anni senza aver mai avuto una relazione, nessuna possibilità nell'immediato futuro di averne una e svolgo una mansione da analfabeta. E questo è molto meglio di quanto fossi prima.
e questo è il risultato di anni e anni di sforzi e pianti e lacrime.
perchè prima ero una stella marina incastrata in una cameretta. per 34 anni ho vissuto così.
il passato con il mancato sviluppo emotivo e formativo si farà sempre sentire.
sento sempre che non capisco le persone intorno, che non sto al passo, e sarà sempre così. Ma l'ho accettato, altrimenti un'individuo vive nel mondo dei sogni e basta.
bisogna fare con quello che si ha.
Arrenditi
accettalo
e lavora con quello che hai.
inizia con una routine, che sia sana, pulirsi i denti, lavarsi, rimettere a posto casa,ancora e ancora, giorno dopo giorno
non mancare mai di compierla,anche quando non vorrai,anche quando sei a terra, quella ripetizione è una coperta di linus che dà sicurezza, anche quando la giornata andrà in merda avrai sempre un paragone, è andata in merda mas non ho perso il filo, non ho perso la speranza.
trova un'impiego, un lavoro, e svolgilo, non importa quanto umile. meglio se pagato, altrimenti anche il volontariato va bene.
queste due ruotine già formano un blocco che cementa il passare dei giorni, scandisce le settimane, e allieva l'ansia.
cerca in rete escursioni di trekking, passaggiate o gite, anche se sarai con sconosciuti assoluti lo stare insieme così tanto tempo crea la necessità di parlare. non la prima, non la seconda, forse la terza.
e così hai una vita quasi normale.
se puoi fatti seguire da uno psicoterapeuta, fosse solo una volta al mese, solo l'idea di parlarci crea una comunicazione con te stesso.
cerca di accettare che le relazioni, tutte, sono più dare che avere, in termini di tempo, pazienza, e soldi.
E che sbagliare è l'unico modo per imparare.
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Come si riesce a mantenere il filo senza demoralizzarsi? Io ci sto provando lo giuro, ma non riesco a mantenere il filo, penso "ma che lo faccio a fare tanto con la gente non ci so stare, faccio tutto questo per me ok, ma le basi per il futuro non ci sono, sono solo", da lì comincio a demoralizzarmi e pensare alla solitudine. Finisco per ributtarmi nel non fare niente, continuando a perdere esperienze, senza lavorare e senza avere un vita normale.
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25-07-2022, 15:42
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#76
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Banned
Qui dal: Mar 2014
Messaggi: 4,089
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Quote:
Originariamente inviata da Rikott
Esatto, dover fare sforzi enormi per raggiungere cose che alla maggior parte capitano quasi senza sforzo, o comunque con sforzo normale è avvilente, anche perchè poi manco si raggiungono magari, e con gli sforzi enormi si raggiunge manco metà di quello che raggiungo gli altri con un quarto dei nostri sforzi, tutto perchè magari abbiamo avuto genetica/ambiente sfavorevole, uno dovrebbe accettarlo perchè, per chi, per cosa...
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Penso che confrontarsi con gli altri come se fosse una competizione sia deleterio per chiunque. Specialmente su aspetti per cui non esiste "meglio" o "peggio" oggettivo
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25-07-2022, 15:47
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#77
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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La cosa frustrante è vedere e sentire persone con meno della metà dei tuoi anni fare cose e avere relazioni senza nessuno sforzo, senza problemi, quando tu non hai mai dato in vita tua neanche un bacio a una ragazza a 15 anni.
Gente di 20 anni che ha fatto cose e avuto esperienze che molti a 30/40 anni neanche sanno cosa voglia dire
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25-07-2022, 15:48
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#78
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Esperto
Qui dal: Jan 2018
Messaggi: 4,114
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Frustrante per se stessi, ovviamente beati loro che vivono senza difficoltà e hanno le loro esperienze
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25-07-2022, 15:51
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#79
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,948
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ma questo chi lo dice?
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La maggior parte della popolazione mondiale in effetti fa sforzi enormi solo per la sussistenza in realtà, ma viene da confrontarsi con quello che si ha più vicino/ attira più l'attenzione, anche nella stessa Italia e nelle nostre città il paese reale non è il paese che siamo portati a vedere. Quindi si pensa che tutti siano in montagna col cane cecoslovacco e la cerbiattina che saltella per i monti e ci si deprime un zacco. Confondiamo la nostra ossessiva ricerca di felicità con quello che ci sembra renda felici alcuni (ben selezionati) altri, ma niente sappiamo dell'animo altrui, e spesso nemmeno del nostro.
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25-07-2022, 16:14
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#80
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,053
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Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
In riferimento ai consigli dati da Atlas, mi pare che tu già ne stia applicando una buona parte. Eppure non sprizzi entusiasmo. Si vede che allora qualcosa manca
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Si, li applico quasi tutti. E' ovvio che qualcosa manca sempre. Ma se non avessi fatto neanche quelle cose minime starei in una situazione ancor peggiore.
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