FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Fobia Sociale > SocioFobia Forum Generale
Rispondi
 
Vecchio 29-07-2022, 14:27   #301
Banned
 

Nel parlare di psicofarmaci bisogna essere molto coscienti che esiste ancora in tutti noi una specie di moralismo che ci fa diffidare dai miglioramenti non sudati

Quella retorica tipo "al giorno d'oggi crediamo che problemi si possono risolvere con una pasticca". Perché è assurdo? Penso sembri assurdo solo a chi ha in testa l'assioma che il benessere psicologico è premio per duro lavoro altrimenti è finto

Paragonare gli psicofarmaci odierni alla terapia di elettroshock mi sembra fuorviante perché l'intensità degli effetti collaterali non è neppure paragonabile
Ringraziamenti da
muttley (29-07-2022)
Vecchio 29-07-2022, 14:48   #302
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
Nel parlare di psicofarmaci bisogna essere molto coscienti che esiste ancora in tutti noi una specie di moralismo che ci fa diffidare dai miglioramenti non sudati



Quella retorica tipo "al giorno d'oggi crediamo che problemi si possono risolvere con una pasticca". Perché è assurdo? Penso sembri assurdo solo a chi ha in testa l'assioma che il benessere psicologico è premio per duro lavoro altrimenti è finto



Paragonare gli psicofarmaci odierni alla terapia di elettroshock mi sembra fuorviante perché l'intensità degli effetti collaterali non è neppure paragonabile
Non ho paragonato, ho semplicemente esposto un fatto. Quello che ho scritto è tutto reale, scientifico e documentato, nessuna influenza personale.
Se devo parlare per esperienza personale, allora posso dire di aver provato psicofarmaci di ogni tipo, benzodiazepine, SSRI, SNRI, antipsicotici, stabilizzatori dell'umore, antiepilettici, e probabilmente altro. I miglioramenti sull'umore ci sono stati, al costo di una totale inattività e mancanza di ogni sorta di speranza o desiderio. Sveglia, cibo, vegetazione, sonno. Non hanno quindi avuto alcuna efficacia reale, quel risultato lo potevo ottenere anche con un paio di bottiglie di vino al giorno...
Vecchio 29-07-2022, 15:24   #303
Banned
 

L'elettroshock secondo me funziona perché il suo impatto spinge fuori dalla routine/bolla normale e piatta e aumenta il coinvolgimento nella vita, fatta di piacere e dolore. Funziona perché è uno shock, non perché è elettro. E' tipo essere buttati in acqua senza saper nuotare. O quando si vomita. Te la passi brutta, ma dopo ti senti più vivo.
Vecchio 29-07-2022, 15:34   #304
Banned
 

Parla per te, io per una vita piatta venderei la mamma subito
Vecchio 29-07-2022, 15:43   #305
Banned
 

Che poi è pure uno dei motivi per cui funziona scopare, finché la cosa non si normalizza.
Vecchio 29-07-2022, 15:54   #306
Banned
 

Non tutti i disperatoni hanno bisogno dello scossone per sentirsi vivi, c"è chi ha solo bisogno di un attimo di pace ogni tanto, qual è la cura?
Vecchio 29-07-2022, 15:58   #307
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
L'elettroshock secondo me funziona perché il suo impatto spinge fuori dalla routine/bolla normale e piatta e aumenta il coinvolgimento nella vita, fatta di piacere e dolore. Funziona perché è uno shock, non perché è elettro. E' tipo essere buttati in acqua senza saper nuotare. O quando si vomita. Te la passi brutta, ma dopo ti senti più vivo.
In realtà non può essere questo il motivo perché in genere veniva (e viene, anche se in diversa forma) effettuato sotto anestesia. Di norma non si ha ricordo di essersi sottoposti alla terapia, né coscienza durante la stessa...

Anche qui, come per tutto il resto, il principio di funzionamento non è mai stato chiarito del tutto. L'ipotesi principale è sempre la stessa, ovvero che il miglioramento dipenda dall'intervento su serotonina, dopamina e noradrenalina, infatti, come per gli psicofarmaci, i maggiori risultati si sono ottenuti sui casi di depressione maggiore. A differenza degli psicofarmaci si suppone anche che le scariche elettriche siano in grado di modificare alcuni circuiti neurali alterandone il funzionamento, cambiando quindi lo stato mentale, che sia in bene o in male...

Ultima modifica di Unspecified; 29-07-2022 a 16:02.
Vecchio 29-07-2022, 15:59   #308
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo Visualizza il messaggio
Penso sia una idiozia distopistica tirare in balla terapie elettroconvulsive per curare le "mancanze di motivazione".
Lo è altrettanto l'accanimento terapeutico e l'abuso di medicinali, tutte tecniche secondo me barbare e semplicemente ignoranti.
Puoi tirarle in ballo, con difficoltà, quando si parla di un dolore più straziante della sola piattezza.
Tanto come si tira in ballo il suicidio assistito per una malattia terminale.
Se volete ragionare sulle soluzioni pensate più in semplice, se penso a me stesso sarebbe ovvio cosa vorrei.
Voglio per esempio un datore di lavoro che mi manda una mail dove personalmente si interessa ad assumermi con un buon stipendio, che non mi tratta come carne da cannone, che non mi mandi a elemosinare un lavoro tra colloqui umilianti.
Un assistenza medica gratuita professionale che posso incontrare senza appuntamenti e che posso richiedere a domicilio.
Oppure voglio una persona amica che non mi tratta come una riserva, che si presenta con un abbraccio e senza pretese, senza bilancino per misurare quanto ne ricavi o ne guadagni della mia presenza.
Sono solo alcuni esempi, richiedono solo il fattore umano, eppure si dirà che è pretendere troppo, che bisogna farcela da soli e le solite stronzate, arrivando a parlare addirittura di elettroshock, tutto per non dare fastidio al prossimo.
Perché queste cose le scrivi qui? Al prossimo colloquio, fai presente la tua rabbia. Al prossimo amico chiedigli perché ti tratta come una riserva, o mandalo affanculo. Ti toglieresti qualche soddisfazione e un po' di depressione. Non ci riesci?
Vecchio 29-07-2022, 16:02   #309
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Unspecified Visualizza il messaggio
In realtà non può essere questo il motivo perché in genere veniva (e viene, anche se in diversa forma) effettuato sotto anestesia. Di norma non si ha ricordo di essersi sottoposti alla terapia, né coscienza durante la stessa...
No, funzionava anche l'insulinoterapia, e alla fine anche i bagni forzati di acqua fredda. Funzionano anche i tagli sulle braccia. La mancanza di coscienza non per forza è rilevante, anzi.
Vecchio 29-07-2022, 16:04   #310
Banned
 

Funziona la stimolazione magnetica transcranica... l'unico elemento comune mi pare appunto la stimolazione forzata, lo shock su persone chiuse come ricci.
Vecchio 29-07-2022, 16:08   #311
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Unspecified Visualizza il messaggio
Se devo parlare per esperienza personale, allora posso dire di aver provato psicofarmaci di ogni tipo, benzodiazepine, SSRI, SNRI, antipsicotici, stabilizzatori dell'umore, antiepilettici, e probabilmente altro. I miglioramenti sull'umore ci sono stati, al costo di una totale inattività e mancanza di ogni sorta di speranza o desiderio. Sveglia, cibo, vegetazione, sonno. Non hanno quindi avuto alcuna efficacia reale, quel risultato lo potevo ottenere anche con un paio di bottiglie di vino al giorno...
La mia situazione è abbastanza diversa, a me gli antidepressivi (presi per poco più di un anno e poi smessi perché non ne avevo più bisogno) hanno dato benefici molto tangibili, mi davano una spinta a fare nuove esperienze che prima non c'era, o era sepolta sotto pensieri avvilenti.

Comunque quello che descrivi tu dalla mia esperienza aneddotica (poca) sembrerebbero farmaci e/o dosaggi sbagliati per te, oppure l'organismo che purtroppo reagisce male. Quello può sempre succedere. Mi spiace che sia stato così perché deve essere molto frustrante, ma è giusto specificare che tante altre persone traggono benefici molto significativi.
Vecchio 29-07-2022, 16:09   #312
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
No, funzionava anche l'insulinoterapia, e alla fine anche i bagni forzati di acqua fredda. Funzionano anche i tagli sulle braccia. La mancanza di coscienza non per forza è rilevante, anzi.
Non è per forza rilevante, ma nel caso dell'elettroshock sì. Se ti tagli un braccio subisci sì uno shock emotivo, perché avverti qualcosa, che sia dolore o altro. In anestesia generale non senti nulla quindi non può derivarne uno shock emotivo, anche perché non hai memoria dell'accaduto dopo...
Vecchio 29-07-2022, 16:13   #313
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Unspecified Visualizza il messaggio
Non è per forza rilevante, ma nel caso dell'elettroshock sì.
Spieghi perché, oltre a ripetere la tua idea? Anestesia o no, lo shock lo registri a livello fisico.
Vecchio 29-07-2022, 16:14   #314
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da anahí Visualizza il messaggio
La mia situazione è abbastanza diversa, a me gli antidepressivi (presi per poco più di un anno e poi smessi perché non ne avevo più bisogno) hanno dato benefici molto tangibili, mi davano una spinta a fare nuove esperienze che prima non c'era, o era sepolta sotto pensieri avvilenti.



Comunque quello che descrivi tu dalla mia esperienza aneddotica (poca) sembrerebbero farmaci e/o dosaggi sbagliati per te, oppure l'organismo che purtroppo reagisce male. Quello può sempre succedere. Mi spiace che sia stato così perché deve essere molto frustrante, ma è giusto specificare che tante altre persone traggono benefici molto significativi.
Beh sì, sulla depressione come detto l'efficacia percentuale c'è, principalmente sulla depressione maggiore in realtà, in minor misura sulla depressione da moderata a lieve. A una persona depressa non posso che consigliare di provare i farmaci, i benefici possono esserci.

Quello che sfugge troppo è che la depressione non è l'unico disturbo mentale esistente, ma è purtroppo l'unico in cui si può fare con relativa sicurezza qualcosa per rimediare con trattamenti terapeutici. Il resto del mondo dei disturbi mentali rimane un mistero con pochissimi rimedi e dal funzionamento incerto, raramente di successo...
Vecchio 29-07-2022, 16:15   #315
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Spieghi perché, oltre a ripetere la tua idea? Anestesia o no, lo shock lo registri.
L'ho già spiegato, come lo registri uno shock senza sensazioni, senza coscienza e senza memoria?
Vecchio 29-07-2022, 16:20   #316
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Unspecified Visualizza il messaggio
L'ho già spiegato, come lo registri uno shock senza sensazioni, senza coscienza e senza memoria?
Come fanno tutti, a livello inconscio.
Vecchio 29-07-2022, 16:23   #317
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Come fanno tutti, a livello inconscio.
L'inconscio è direttamente influenzato dal conscio, non si può avere paura inconscia di una falena se non c'è stato un evento conscio traumatico (o scorrettamente elaborato) a scatenare quella reazione (in questo caso disfunzionale).
Vecchio 29-07-2022, 16:27   #318
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Unspecified Visualizza il messaggio
L'inconscio è direttamente influenzato dal conscio, non si può avere paura inconscia di una falena se non c'è stato un evento conscio traumatico (o scorrettamente elaborato) a scatenare quella reazione (in questo caso disfunzionale).
Non è vero, l'effetto degli stimoli subliminali è dimostrato da oltre mezzo secolo.
Vecchio 29-07-2022, 16:32   #319
Esperto
L'avatar di Unspecified
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Non è vero, l'effetto degli stimoli subliminali è dimostrato da oltre mezzo secolo.
Eh no, gli stimoli subliminali aggirano soltanto la coscienza, ma vengono comunque percepiti sensorialmente. In caso di anestesia generale non vi è più capacità di sensazione...
Vecchio 29-07-2022, 17:25   #320
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Unspecified Visualizza il messaggio
Eh no, gli stimoli subliminali aggirano soltanto la coscienza, ma vengono comunque percepiti sensorialmente. In caso di anestesia generale non vi è più capacità di sensazione...
E la persona non lo sa, prima e dopo l'intervento, di subire un elettroshock, con anestesia totale, ospedalizzazione e conseguenze?

https://connect.springerpub.com/cont...A%3A5.full.pdf
Ringraziamenti da
Unspecified (29-07-2022)
Rispondi


Discussioni simili a Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
A.a.a. affetti da d.o.c. cercasi per discutere Leonardo90 DOC Forum 5 01-10-2016 13:04
raga, un parere per cortesia cancellato13359 Trattamenti e Terapie 9 06-04-2014 15:43
La cortesia della commessa Lost SocioFobia Forum Generale 7 04-01-2014 18:49
Una cortesia? (Android) TheCopacabana Off Topic Generale 3 26-09-2013 20:45
La cortesia, questa sconosciuta. TheCopacabana Amore e Amicizia 29 24-11-2009 04:45



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:57.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBadvanced CMPS v3.2.2