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Vecchio 27-07-2022, 01:09   #201
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Ad ogni modo... Non tutti si trovano in una situazione grave e di emergenza, in cui c'è una costrizione fisica per cui se non lo fai devi metterti nei guai con la legge, suicidarti o lasciarti morire. E non essere in una situazione di grave emergenza o di malessere estremo non è una colpa.
Se in condizioni di emergenza si attivano risorse che non pensavamo di avere perché o mangi sta minestra o salti dalla finestra, non si può nemmeno pretendere dagli altri che pensino e agiscano come se avessero questa spada di Damocle sulla testa.
Quindi sì, ben venga se un depresso ha qualcuno ad occuparsi di lui nei momenti in cui è in down e senza energie, stimoli vitali e sentimento di motivazione all'idea di fare alcunché.
Questa cosa di dover ragionare come se ci si trovasse nella peggiore situazione possibile (nel momento in cui non è così) non la capisco.
Ringraziamenti da
David Brent (27-07-2022)
Vecchio 27-07-2022, 01:34   #202
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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Ad ogni modo... Non tutti si trovano in una situazione grave e di emergenza, in cui c'è una costrizione fisica per cui se non lo fai devi metterti nei guai con la legge, suicidarti o lasciarti morire. E non essere in una situazione di grave emergenza o di malessere estremo non è una colpa.
Se in condizioni di emergenza si attivano risorse che non pensavamo di avere perché o mangi sta minestra o salti dalla finestra, non si può nemmeno pretendere dagli altri che pensino e agiscano come se avessero questa spada di Damocle sulla testa.
Quindi sì, ben venga se un depresso ha qualcuno ad occuparsi di lui nei momenti in cui è in down e senza energie, stimoli vitali e sentimento di motivazione all'idea di fare alcunché.
Questa cosa di dover ragionare come se ci si trovasse nella peggiore situazione possibile (nel momento in cui non è così) non la capisco.
90 minuti di applausi, si può chiudere qua il topic
Vecchio 27-07-2022, 05:12   #203
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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Ad ogni modo... Non tutti si trovano in una situazione grave e di emergenza, in cui c'è una costrizione fisica per cui se non lo fai devi metterti nei guai con la legge, suicidarti o lasciarti morire. E non essere in una situazione di grave emergenza o di malessere estremo non è una colpa.
Se in condizioni di emergenza si attivano risorse che non pensavamo di avere perché o mangi sta minestra o salti dalla finestra, non si può nemmeno pretendere dagli altri che pensino e agiscano come se avessero questa spada di Damocle sulla testa.
Quindi sì, ben venga se un depresso ha qualcuno ad occuparsi di lui nei momenti in cui è in down e senza energie, stimoli vitali e sentimento di motivazione all'idea di fare alcunché.
Questa cosa di dover ragionare come se ci si trovasse nella peggiore situazione possibile (nel momento in cui non è così) non la capisco.
Non hai capito.
Forse non hai letto tutto (e hai fatto bene) e perché si è arrivati a parlare di certe situazioni estreme.
Comunque è proprio al contrario il ragionamento. Il tuo post è giusto così in sé, ma non c'entra con i motivi della discussione.

Ultima modifica di claire; 27-07-2022 a 05:28.
Vecchio 27-07-2022, 09:30   #204
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Infatti c'è gente che finisce per scegliere una via di fuga perché non regge il peso della cosa.
Non tutti possono/vogliono/riescono ad affrontare i problemi con una reazione come quella che descrivi
Facciamo un esempio concreto, un genitore viene colpito da un brutto ictus con tutto ciò che ne consegue (paralisi, perdita della parola, necessità di assistenza H24).

Tu non te la senti di assisterlo.

Quali vie di fuga ci sono?

1. Casa di riposo: servono i soldi (spesso tanti) e non sempre si riesce ad accedere così in fretta al servizio

2. Badante. Servono sempre i soldi (tanti) e una stanza in casa per la signora. Detto ciò la badante ha diritto a ferie, malattie e a un tot ore ogni settimana. Queste ore sono a sua discrezione, potrebbe volerne due ogni pomeriggio o decidere semplicemente per un giorno libero (il sabato). Quindi se non vuoi avere nulla a che fare con la situazione dovrai trovare qualcuno in grado di sostituirla per quei momenti... e sono altri soldi. Tutto questo fino a quando le badanti non ti mollano per X motivi, magari senza grande preavviso

3. Parenti. Per legge esiste una sorta di piramide, i primi a doversi occupare del malato sono i coniugi e poi figli, genitori, generi, suoceri, fratelli, ecc. Mettiamo caso dell'assenza di una sposa/o (per morte) quindi tocca ai figli. Tuo fratello si fa carico completamente dell'assistenza ma tu dovrai comunque aiutarlo almeno dal punto di vista economico... e in teoria potrebbe chiederti un contributo sostanzioso. Se ti rifuti potresti finire davanti a un giudice

4. Parenti non ce ne sono, sei figlia unica e tocca a te occuparti della situazione.
Ti rifiuti.
Nel caso sei passibile di denuncia e - a seconda della gravità della situazione - puoi essere accusata di abbandono di incapace, finire nel penale con tanto di reclusione fino ai cinque anni.

Sono situazioni ingarbugliate e non basta dire "non me la sento"
È tutto molto complesso... e lo dico con il cuore, i genitori non ringiovanisco nel tempo.
Per tutti c'è il rischio di doversi confrontare con eventi del genere..

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 27-07-2022 a 09:37.
Ringraziamenti da
Atlas (27-07-2022), claire (27-07-2022)
Vecchio 27-07-2022, 09:32   #205
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Rose Visualizza il messaggio
Mi urta che la usano solo per giustificarsi. Come se avete la forza d'animo fosse un dono dal cielo
In un certo senso lo è. O meglio, non viene dal cielo ma dalla nostra mente. Non sempre si può avere il controllo della propria mente.
Se io dico "oggi voglio essere in formissima e affrontare 2-3 problemi che mi angustiano!", poi non è mica detto che abbia la forza di mentale di farlo per davvero, che riesca superare le varie ansie.

Se, come stai dicendo, bastasse darsi da fare, e se questo darsi da fare fosse alla portata di tutti, allora verrebbe meno pure il senso di questo forum: chi più avrebbe la fobia sociale? Affronterebbe i problemi, e via!
Ringraziamenti da
~~~ (27-07-2022)
Vecchio 27-07-2022, 09:53   #206
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Rose Visualizza il messaggio
O magari la vita non vi ha messo ancora con le spalle al muro.
C'è ancora troppa bambagia nella tana
penso che come risposta possa valere il post di ondine di stanotte https://fobiasociale.com/ragazzi-per...2/#post2734734
Vecchio 27-07-2022, 10:11   #207
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

Quote:
Originariamente inviata da Rose Visualizza il messaggio
O magari la vita non vi ha messo ancora con le spalle al muro.
C'è ancora troppa bambagia nella tana
E meno male.
O dobbiamo stare tutti di merda e senza vie di scampo tranne il suicidio?
Ringraziamenti da
David Brent (27-07-2022)
Vecchio 27-07-2022, 10:46   #208
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

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Originariamente inviata da Broken Mirror Visualizza il messaggio
Ho aspettato un intervento così completo per tutta una vita, ora non entro nel merito delle situazioni personali di ognuno, però davvero grazie perché finalmente viene portata alla luce la difficile verità di questi strazi familiari (che ovviamente non sono colpa di nessuno, va così e basta, con strazi intendo il fatto che portano sofferenze indicibili). Mi spiace tanto per chi si trova in contesti simili, veramente tanto...
La colpa c'è ed è dello Stato/governi/manovratori di come cazzo vanno le cose al mondo che non propellono l'investimento economico e sociale in figure di assistenza gratuite ma continuano a contare sulla pezza rattoppata delle badanti di altri paesi spremute e sfruttate (hanno stipendi bassi con il costo che comunque ricade tutto sulle famiglie perché pur essendo uno stipendio che non pareggia i conti con il dispendio di tempo e di energie può comunque essere una cifra importante per molte famiglie) e parenti che non si possono permettere un aiuto costretti a immani sacrifici.
Un paese che diventa sempre più anziano e non si adopera per rendere l'assistenza all'anziano (o al malato) facilmente accessibile e gratuita è un paese destinato allo sfascio, ma d'altro canto si sta perseguendo quella deriva già da tempo.
Ringraziamenti da
claire (27-07-2022), Darby Crash (27-07-2022), David Brent (27-07-2022), Xchénnpossoreg? (27-07-2022)
Vecchio 27-07-2022, 10:50   #209
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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
La colpa c'è ed è dello Stato/governi/manovratori di come cazzo vanno le cose al mondo che non propellono l'investimento economico e sociale in figure di assistenza gratuite ma continuano a contare sulla pezza rattoppata delle badanti di altri paesi spremute e sfruttate (hanno stipendi bassi con il costo che comunque ricade tutto sulle famiglie perché pur essendo uno stipendio che non pareggia i conti con il dispendio di tempo e di energie può comunque essere una cifra importante per molte famiglie) e parenti che non si possono permettere un aiuto costretti a immani sacrifici.
Un paese che diventa sempre più anziano e non si adopera per rendere l'assistenza all'anziano (o al malato) facilmente accessibile e gratuita è un paese destinato allo sfascio, ma d'altro canto si sta perseguendo quella deriva già da tempo.
ma no che dici, è colpa dei disoccupati, dei fobici, di chissà chi altro, non vorrai mica far smettere di fare all'itagliano medio la guerra tra poveri e pensare che viviamo in un paese da secondo mondo vero? meglio dare contro a gente sconosciuta su internet
Vecchio 27-07-2022, 11:04   #210
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Scusate ma xkénopossoreg non se la prende mai con nessuno, e nemmeno qui l'ha fatto, è ingiusto che la si accusi di qualcosa dai.
Vecchio 27-07-2022, 12:09   #211
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
ma no che dici, è colpa dei disoccupati, dei fobici, di chissà chi altro, non vorrai mica far smettere di fare all'itagliano medio la guerra tra poveri e pensare che viviamo in un paese da secondo mondo vero? meglio dare contro a gente sconosciuta su internet
Mi pare che nessuno abbia dato la colpa ai fobici, ai disoccupati o chissà chi altro. Un po' meno protagonismo.
Ringraziamenti da
claire (27-07-2022)
Vecchio 27-07-2022, 12:24   #212
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Scusate ma xkénopossoreg non se la prende mai con nessuno, e nemmeno qui l'ha fatto, è ingiusto che la si accusi di qualcosa dai.
Infatti nessuno l'ha accusata.
Direi proprio che Rikott si stesse riferendo ad altri utenti col suo "ma no che dici, è colpa dei disoccupati, dei fobici, di chissà chi altro, non vorrai mica far smettere di fare all'itagliano medio la guerra tra poveri e pensare che viviamo in un paese da secondo mondo vero? meglio dare contro a gente sconosciuta su internet"
Vecchio 27-07-2022, 12:24   #213
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Originariamente inviata da Trinacria Visualizza il messaggio
Mi pare che nessuno abbia dato la colpa ai fobici, ai disoccupati o chissà chi altro. Un po' meno protagonismo.
nzomma, voi utenti delle ultime pagine no, nelle pagine indietro non colpa ma poco ci manca
Vecchio 27-07-2022, 12:39   #214
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Originariamente inviata da Broken Mirror Visualizza il messaggio
Che poi dove si sarebbe scritto che la colpa andrebbe ai fobici o ai disoccupati?
Per cosa, di grazia?

Come se uno potesse colpevole di non aver trovato un lavoro o di avere una patologia psichica disabilitante e limitante nella vita di tutti i giorni.

Qui c'è proprio un problema di mancata comprensione del testo.
Più che altro si sono perse le origini del discorso, e i motivi per cui si è andato a parare su certe cose, e si scambia causa per conseguenza, ma vabbè.
Vecchio 27-07-2022, 12:39   #215
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Broken Mirror Visualizza il messaggio
Che poi dove si sarebbe scritto che la colpa andrebbe ai fobici o ai disoccupati?
Per cosa, di grazia?

Come se uno potesse colpevole di non aver trovato un lavoro o di avere una patologia psichica disabilitante e limitante nella vita di tutti i giorni.

Qui c'è proprio un problema di mancata comprensione del testo.
guarda un po' questo post a cui hai pure messo "ringrazia" https://fobiasociale.com/ragazzi-per...9/#post2734573

una persona ha osato definire altre persone come "smidollati" e lo scrive persino in maiuscolo.
Se uno è "smidollato" è fattuale che sia solo colpa sua se non trova un lavoro o se ha una vita con grossi limiti. Dove sarebbe la mancata comprensione del testo?
Vecchio 27-07-2022, 12:39   #216
Esperto
L'avatar di muttley
 

Però bisognerebbe ammettere che forse non si vuole migliorare perché, per quanto miserevole la propria condizione sia, la si preferisce agli sforzi necessari per superarla, che vengono percepiti come ancora più miserevoli e senza promesse di successo.
E' il solito discorso dei costi e dei benefici.
Vecchio 27-07-2022, 12:40   #217
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Però bisognerebbe ammettere che forse non si vuole migliorare perché, per quanto miserevole la propria condizione sia, la si preferisce agli sforzi necessari per superarla, che vengono percepiti come ancora più miserevoli e senza promesse di successo.
E' il solito discorso dei costi e dei benefici.
L'ho detto io parecchi post fa, spetta che adesso é arrivato quello della domenica
Vecchio 27-07-2022, 12:40   #218
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Però bisognerebbe ammettere che forse non si vuole migliorare perché, per quanto miserevole la propria condizione sia, la si preferisce agli sforzi necessari per superarla, che vengono percepiti come ancora più miserevoli e senza promesse di successo.
E' il solito discorso dei costi e dei benefici.
eh sì è la (dis)comfort zone, comfortably numb come direbbero i pink floyd
Vecchio 27-07-2022, 13:10   #219
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
L'ho detto io parecchi post fa, spetta che adesso é arrivato quello della domenica
Si, ma tu scrivi male, non rispetti la punteggiatura e hai una sintassi terremotata perché l'italiano non è la tua lingua madre e poi hai fatto le scuole professionali per segretaria.
Arrivo io e spiego il concetto in maniera lineare e concisa.
Vecchio 27-07-2022, 13:22   #220
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Si, ma tu scrivi male, non rispetti la punteggiatura e hai una sintassi terremotata perché l'italiano non è la tua lingua madre e poi hai fatto le scuole professionali per segretaria.
Arrivo io e spiego il concetto in maniera lineare e concisa.
Ma no dai, sono solo analfabeta di ritorno perché mi sto imboomerando
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