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E' stato Bin Laden e il suo manipolo di terroristi. 25 23.15%
E' stato un false flag. 26 24.07%
non mi sono mai posto/a il problema 8 7.41%
ho dei dubbi sulla versione officiale 49 45.37%
Chi ha votato: 108. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 12-10-2023, 19:19   #461
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Non so se chiedi a me, ma rispondo lo stesso. E' ovvio che essere diffidenti e avere dubbi è non solo necessario ma bene in sé. Quindi penso sia lecito e necessario avere dubbi non solo in un paio di situazioni ma su tutte a prescindere. Quello che io credo sia il discrimine sia vedere "male" in ogni cosa a costo di forzare i dati disponibili. E questo è uno dei casi, a cominciare dalle "prove" addotte che oltrepassano l'assurdo. Un conto è la saggezza di Sherlock Holmes "quando hai escluso con certezza quasi tutto, quello che rimane, per quanto improbabile, deve essere la verità". Ma è molto diverso da formarsi un pregiudizio e forzare i dati in modo che questi collimino con il pregiudizio già formato.

Non per riattizzare polemiche ma in qualche modo un aereo con i motori accesi e a regime si è schiantato con 20000 litri di kerosene in un ambiente confinato, e alcuni si ostinano a dire che non c'è stato incendio. Ti pare una cosa ragionevole? Certo, si può considerare che si sia verificato questo evento praticamente impossibile, ma se le probabilità che non si sviluppi un incendio sono una su un milione, è corretto prenderla come ipotesi di partenza? La risposta sarà sempre che in qualche modo è stato un complotto quindi non c'è stato incendio, ovviamente presentata in ordine inverso (non c'è stato incendio quindi è un complotto).

Ed è questo che a mio parere non va bene. Se per un qualsiasi evento la prima cosa che si pensa è il complotto, non credi che qualcosa non vada nell'animo di chi ha solo questo genere di pensieri? Certo, un evento può essere un complotto, ma si può iniziare a pensarlo quando tutte le ipotesi più probabili sono state escluse. Ma poi il giro ricomincia, perché si fa la selezione delle ipotesi che supportano il pregiudizio e così via...
si ma il mio discorso non era su questa situazione specifica, era più sul termine complottista in sè. tipo in moltissime situazione (vaccini, strage di adam lanza e robe cosi) non penso a complotti, in realtà non ci penso proprio l'11 novembre era una cosa a cui 10 anni fa, quando mi ero informata, ho avuto dubbi rispetto alla versione ufficiale. certo non certezze perchè non ho le competenze tecniche nè proprio le conoscenze geopolitiche per avere certezze in merito.

avrei dovuto votare ''dubbi rispetto alla situazione ufficiale''
Vecchio 12-10-2023, 19:57   #462
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Originariamente inviata da CamillePreakers Visualizza il messaggio
si ma il mio discorso non era su questa situazione specifica, era più sul termine complottista in sè. tipo in moltissime situazione (vaccini, strage di adam lanza e robe cosi) non penso a complotti, in realtà non ci penso proprio l'11 novembre era una cosa a cui 10 anni fa, quando mi ero informata, ho avuto dubbi rispetto alla versione ufficiale. certo non certezze perchè non ho le competenze tecniche nè proprio le conoscenze geopolitiche per avere certezze in merito.

avrei dovuto votare ''dubbi rispetto alla situazione ufficiale''
Penso sia un altro problema. E su questo altro problema sono largamente d'accordo con te. E' ovvio, lo sappiamo dalla storia, che rarissimamente gli esseri umani agiscono secondo giustizia. E quindi penso sia un atteggiamento doverosamente prudente sospettare. Credo che il termine "complotto" sia ormai usato come contenitore per tutto e questo porta anche a non capirsi.

Prendiamo il COVID, vaccini e big pharma. La quale esiste, è un potentato mostruoso che "vive" sul dolore altrui. Ma c'è anche il rovescio della medaglia ed è il fatto che tutte le malattie "semplici" che potevano essere affrontate da un singolo genio sono state scoperte ed esiste la cura. Oggi avanzare di un pezzettino nella conoscenza medica in ricerca di base richiede risorse che forse non ha nemmeno lo stato USA. Ce le hanno però ditte enormi con azionisti miliardari molti dei quali certamente (e con loro molti dirigenti, ricercatori, etc.) sono contenti quando si scatena un evento come quello della pandemia. Ma è anche loro interesse trovare la cura. E questa è la prima differenza col complottista che crede che esista la cura del cancro e big pharma la tenga nascosta. Non è vero perché per "cancro" si intendono centinaia di malattie con un denominatore comune (danno genetico) e non è possibile che esista la cura per tutte tenuta in un cassetto. Big pharma avrebbe tutto l'interesse ad avere la cura per qualche tipo di cancro perché venderebbe molto di più che tenendola nascosta. I farmaci esistenti fanno poco e vengono venduti a migliaia di euro a confezione, a quanto si potrebbe vendere un farmaco risolutivo? BTW brevettabile, quindi per tanti anni chi brevetta fa il prezzo. Ci pensa il complottista a questo?

Questo è il contesto. Adesso vediamo i due atteggiamenti possibili:

A) quello realistico: big pharma non può falsificare dati come si è pensato, perché in USA queste cose sono prese sul serio e vanno tutti in galera. Come si fa a fare i soldi? In tanti modi. Uno è il seguente, ovvero le ditte hanno contatti con le amministrazioni (molto ma molto nascosti) e "guarda caso" il governo rappresentato dal cattivo amministratore sottoscrive con big pharma un contratto per 1.000.000 di dosi sapendo che ne servono meno, e il contratto ha una penale salatissima per annullamento di ordine. Si scopre che servivano 300.000 dosi, e "guarda caso" il contrattto viene annullato unilateralmente nonostante le proteste di chi nella pubblica amministrazione deve revisionare i conti e suggerisce di mandare le 700.000 avanzate in Africa. Costa meno della penale e si fa del bene. Ma come va a finire? Serve che lo dica? Ecco, non c'è stato bisogno di agenti segreti, dati truccati (che verrebbero tanati all'istante) ed è un gioco che è possibile fare in non oltre 20-100 persone. Con quei numeri è difficile che qualcuno parli. Possibile ma difficile. Perché tutti occupano posizioni apicali e sono lì perché sanno come ci si muove tra squali.

B) Gombloddo: big pharma sa tutto, anche l'usciere sa che il vaccino ha una percentuale di casi mortali del 10% ma i rapporti vengono truccati. Per fare una cosa del genere, che sarebbe scoperta, di persone non ne servono 20 ma 5000, perché le agenzie del farmaco di un centinaio di paesi devono per legge fare i controlli. Su 5000 persone almeno 10 parleranno con le prove. Non solo: ma tutte le ditte di big pharma sono d'accordo, e questo accordo è necessario. Basta una che parli ed è la fine. Tra le persone che dovrebbero tenere il segreto ci sono anche scienziati, che generalmente sono un po' più idealisti della media, e molti lavorerebbero per le relative amministrazioni statali. Non sono squali, la "scheggia impazzita" (verso il Bene) che ne fa una questione di principio è un evento garantito.

Ecco, questa secondo me è la differenza. Il complottista pensa che ci siano migliaia di persone tutte d'accordo. Il realista sa che ciascuno degli interessati vorrebbe fare le scarpe a tutti gli altri e ciascuno trova una strada indipendente. Questa è la normale malvagità umana (che è il motivo del perché è bene sospettare di tutto), non un complotto, proprio come da vocabolario. Per questo, come ho detto, ho il forte sospetto che il complottista abbia qualcosa che non va nell'animo.

Ultima modifica di pokorny; 12-10-2023 a 20:00.
Vecchio 12-10-2023, 20:16   #463
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Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Se posso dire la mia, io per "complottismo" intendo l'idea secondo cui gli eventi noti non siano andati come la maggior parte delle persone crede ma che ci sia stata invece una regia che li ha manovrati in maniera occulta controllando tutto fin nei minimi dettagli.
Voglio sottolineare l'idea del controllo totale degli eventuali registi occulti: mi sembra che in quelli che io definirei "complottisti" non ci sia l'idea che le cose possano anche accadere anche per caso, per incapacità o inefficienza della autorità, perché le istituzioni non possono tenere tutto sotto controllo.
Prendiamo il caso del COVID: una cosa è ritenere che le informazioni date dalle autorità siano false perché semplicemente anche le autorità possono sbagliare o non funzionare in maniera ottimale (questo per me significa "avere dubbî"), un'altra cosa è ritenere invece che siano false per un preciso disegno delle autorità, disegno che fa parte di un meccanismo di controllo occulto, totale e capillare (questo per me significa "complottismo").
Curioso, una volta sono d'accordo fino alle virgole, quella successiva mi chiedo se è lo stesso Hor a scrivere. Dato che questo è il rientra nel primo dei due casi, chi sa su cosa (silenziosamente) dissentirò la prossima volta

Ultima modifica di pokorny; 12-10-2023 a 21:03.
Vecchio 12-10-2023, 20:56   #464
Des
Esperto
L'avatar di Des
 

Mi avete fatto venire voglia di calcolarmi la temperatura adiabatica di fiamma del cherosene.
Tanto questo fine settimana non avrei avuto un cazzo da fare comunque.
Vecchio 12-10-2023, 21:02   #465
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Des Visualizza il messaggio
Mi avete fatto venire voglia di calcolarmi la temperatura adiabatica di fiamma del cherosene.
Tanto questo fine settimana non avrei avuto un cazzo da fare comunque.
Poi posta il calcolo che sono curioso!
Vecchio 12-10-2023, 21:42   #466
Esperto
L'avatar di Newage
 

Attacco voluto dagli usa.
Vecchio 12-10-2023, 22:01   #467
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da CamillePreakers Visualizza il messaggio
l'11 novembre era una cosa
era settembre hai avuto un lag temporale
Vecchio 12-10-2023, 23:48   #468
Esperto
L'avatar di Keith
 

L'unico dubbio è che l'attacco all'afghanistan è avvenuto a distanza molto ravvicinata all'11 settembre, meno di un mese.. magari era stato già preparato? Non credo in quanto non servirebbe a niente invadere un paese poverissimo e senza risorse. Poi è stato invaso l'Iraq, ma per motivazioni diverse dall'11 settembre.
Vecchio 12-10-2023, 23:58   #469
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
L'unico dubbio è che l'attacco all'afghanistan è avvenuto a distanza molto ravvicinata all'11 settembre, meno di un mese.. magari era stato già preparato? Non credo in quanto non servirebbe a niente invadere un paese poverissimo e senza risorse. Poi è stato invaso l'Iraq, ma per motivazioni diverse dall'11 settembre.
Se ricordo bene avevo accennato alla cosa pochi giorni fa, ma prendendola in modo diverso. Ci sono buone possibilità che gli USA sapessero di un attentato e che non abbiano fatto granché per approfondire credendo che sarebbe stato relativamente limitato, perché gli sarebbe stato molto comodo per giustificare le scelte politiche. Quindi forse sapevano grossomodo il periodo in cui l'attentato ci sarebbe stato e hanno calibrato le fasi finali dei preparativi per operazioni militari già messe in cantiere per battere il ferro finché era caldo (che poi la cosa è avvenuta letteralmente, purtroppo).

Come sempre contano le prove e i documenti e a quanto ricordo sono scarsi. Ma se fosse confermato sarebbe tremendo perché vero e non un'insostenibile teoria. Del resto la strage di Bologna da noi non è stata diversa nelle linee generali di condizionare l'opinione pubblica. Nel caso nostro per intimorire, nel caso USA per compattare. Qualcuno non si è fatto nessun problema a rendersi responsabile - in quanto non intervenuto - della morte di connazionali e prima ancora esseri umani per la sola ragion di stato. Non invidio proprio che occupa quei posti decisionali.

Comunque sì, l'Afghanistan è povero ma non troppo, "alza" un sacco di soldi con la droga.
Vecchio 13-10-2023, 00:15   #470
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Se ricordo bene avevo accennato alla cosa pochi giorni fa, ma prendendola in modo diverso. Ci sono buone possibilità che gli USA sapessero di un attentato e che non abbiano fatto granché per approfondire credendo che sarebbe stato relativamente limitato, perché gli sarebbe stato molto comodo per giustificare le scelte politiche. Quindi forse sapevano grossomodo il periodo in cui l'attentato ci sarebbe stato e hanno calibrato le fasi finali dei preparativi per operazioni militari già messe in cantiere per battere il ferro finché era caldo (che poi la cosa è avvenuta letteralmente, purtroppo).

Come sempre contano le prove e i documenti e a quanto ricordo sono scarsi. Ma se fosse confermato sarebbe tremendo perché vero e non un'insostenibile teoria. Del resto la strage di Bologna da noi non è stata diversa nelle linee generali di condizionare l'opinione pubblica. Nel caso nostro per intimorire, nel caso USA per compattare. Qualcuno non si è fatto nessun problema a rendersi responsabile - in quanto non intervenuto - della morte di connazionali e prima ancora esseri umani per la sola ragion di stato. Non invidio proprio che occupa quei posti decisionali.

Comunque sì, l'Afghanistan è povero ma non troppo, "alza" un sacco di soldi con la droga.
Io poi non lo so, non sono esperto di tattica militare, ma può darsi anche che bastino 3 settimane per organizzare un'invasione su terra. Forse a prescindere dall'11/09 c'era già in mente un qualcosina per l'afghanistan. Gli eserciti ce li hanno i piani.
Cmq c'è uno stato di allerta anche qui in Italia. Ieri da pratica di mare sono partiti una miriade di caccia, forse per un'esercitazione, ma non avevo mai visti così tanti.
Ringraziamenti da
pokorny (13-10-2023)
Vecchio 13-10-2023, 16:38   #471
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio

Non per riattizzare polemiche ma in qualche modo un aereo con i motori accesi e a regime si è schiantato con 20000 litri di kerosene in un ambiente confinato, e alcuni si ostinano a dire che non c'è stato incendio. Ti pare una cosa ragionevole?
prima fai diagnosi a distanza e paragoni chiunque la veda in modo diverso dal tuo come "persona non sana di mente", poi però per spiegare le tue ragioni continui ad insistere su cose che nessuno ha mai detto e pensato.
Ti screditi da solo alla fine, basta rileggere tutti i tuoi lunghi scritti affabulatori per notare che davvero è tutto fumo e poco arrosto ( anche bruciato, mi si perdoni il paragone poco animalista ).
Vecchio 04-11-2023, 20:32   #472
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Molti qua sopra sarebbero pure d’accordo con questa

https://youtu.be/lHFLwBQEVwo?feature=shared
Vecchio 11-09-2024, 13:44   #473
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È stato Trump

https://www.geopop.it/attentato-e-ca...ricostruzione/
Vecchio 11-09-2024, 14:05   #474
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ah, si cade a fagiolo

Vecchio 11-09-2024, 14:31   #475
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Per me non ci dicono la verità
Vecchio 11-09-2024, 17:47   #476
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio

Non ho capito, quindi i passeggeri dell’aereo dirottato che hanno chiamato i loro parenti erano degli attori pagati insieme ai parenti stessi?

Questa l’ho già sentita.. non ricordo dove…
Vecchio 11-09-2024, 17:54   #477
Esperto
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Non ho capito, quindi i passeggeri dell’aereo dirottato che hanno chiamato i loro parenti erano degli attori pagati insieme ai parenti stessi?

Questa l’ho già sentita.. non ricordo dove…
il video non parla di questo, nè lo ipotizza, mi spiace, come sempre, sei fuori strada
Vecchio 11-09-2024, 18:01   #478
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
il video non parla di questo, nè lo ipotizza, mi spiace, come sempre, sei fuori strada

Mette in dubbio che i passeggeri potessero chiamare da un cellulare di quell’epoca mentre erano in volo lo dice nel video che hai postato.

E poi vabbè, per culo il tizio di geopop che come prima cosa nel video ha detto che la verità assoluta non si può conoscere e lui avrebbe descritto la versione ufficiale del Nist.

Scacco matto
Vecchio 11-09-2024, 18:12   #479
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Mette in dubbio che i passeggeri potessero chiamare da un cellulare di quell’epoca mentre erano in volo lo dice nel video che hai postato.
non mette in dubbio, non si poteva
è un volo pindarico il tuo per cui da questa affermazione si deduca che abbia detto siano tutti attori. Mi sembra abbastanza lineare come discorso, si pongono dei dubbi, poi sei tu che arrivi ad una tua spiegazione proiettandola su quello che ha solo il dubbio.
Vecchio 11-09-2024, 18:17   #480
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
E poi vabbè, per culo il tizio di geopop che come prima cosa nel video ha detto che la verità assoluta non si può conoscere e lui avrebbe descritto la versione ufficiale del Nist.

Scacco matto
anche qui, non dice propriamente così, ma che la verità assoluta non la sa, quindi avrebbe portato la versione più scientifica ed accreditata, ovvero quella del nist ( quella che fa i modelli sbagliati e non mostra in base a che cosa è giunta a certe conclusioni ), insomma, un video super partes direi, che parte da questo preambolo
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