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Visualizza i risultati del sondaggio: La tua opinione sull'11 settembre.
E' stato Bin Laden e il suo manipolo di terroristi. 21 23.08%
E' stato un false flag. 24 26.37%
non mi sono mai posto/a il problema 7 7.69%
ho dei dubbi sulla versione officiale 39 42.86%
Chi ha votato: 91. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 26-02-2023, 11:22   #441
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Ricordo che nello step precedente mi hai citato come documento ufficiale a supporto dell'ipotesi del complotto il semplice verbale di ricezione delle interrogazioni di un gruppo di tecnici, e ho fatto notare la inconsistenza del supporto all'argomento.
ho notato sei un grande imbonitore e usi tante parole e se non si fa attenzione sembra quasi tu dica il vero.
Peccato che nel caso da te sopra citato, il verbale che ti avevo postato era circa le testimonianze di vari esperti che vedevano fiumi di metallo sciolto giorni e giorni dopo l 11 settembre. Questo perchè tu dicevi che non esistevano persone che lo dicessero tranne un vigile del fuoco sicuramente complottista.
Come usare le parole per far passare la controparte come inconsistente


Quote:
Non si può uscire da questo loop. Dalla notte dei tempi il mondo è fatto dalla contrapposizione continua tra chi cerca di pensare con onestà intellettuale e fare bene il proprio lavoro e tutta una serie di gruppi che per ignoranza o malafede remano contro a prescindere. Ma non sussite nessuno dei due casi in questa conversazione.
mi trovi d'accordo, hai già deciso chi è onesto intellettualmente e chi no quindi c'è poco da discutere.
Vecchio 26-02-2023, 18:51   #442
Esperto
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bel documentario del compianto giulietto chiesa sull'argomento.
Carinissime le parti con dario fo che cerca con gli schemini di spiegare la versione ufficiale circa la caduta delle torri e il buco del pentagono
Vecchio 11-10-2023, 16:47   #443
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e dato che in altri thread segnalo che c'è un topic apposito ma continuano a far spiegoni li, splitto in autonomia.

Quote:
E come fai a dirlo, sei un ingegnere? O forse pensi sia questione di buon senso tipo "è evidente lo sanno tutti"?
essere un ingegnere ( come scrive anche quell'altro sul poter esprimere un opinione solo se si ha una laurea in fisica ) non presuppone di aver la verità in tasca, anche perchè i bias cognitivi portano a far calcoli ed a modificare le proprie tesi per incanalarsi verso la direzione presa.
Ci son migliaia di ingegneri, architetti, fisici, esperiti di demolizioni controllate, etc, che asseriscono che le torri non son cadute per gli aerei e che la caduta libera senza demolizione controllata va contro la fisica.
Se qualcuno asserisce che son complottisti, non vedo perchè non si può allora asserire che pokorny è fortemente condizionato dal suo pensiero e applica le sue conoscenze teoriche per farle combaciare con la sua tesi.

Quote:
Ci vuole malafede o stupidità per dire che siccome è stato trovato un passaporto ancora non bruciato l'incendio non sia avvenuto. Dato che non ho l'una né sono l'altro accetto il dato di fatto che l'incendio è avvenuto.
nessuno nega l'incendio, captain marvel con la frase sui passaporti ironizza semplicemente sul fatto che ci siano stati incendi così forti da aver "Indebolito" l'acciaio ( tesi ufficiale ) quando son stati ritrovati pezzi di carta intonsi. In realtà sul luogo dei false flag è facile trovare passaporti dei responsabili.

Quote:
Ovvio capire cosa sia successo. Effetto domino. L'enorme sovraccarico del primo piano collassato ha demolito le colonne in una frazione di secondo, e lo stesso a scendere piano per piano. Ma a ogni piano si aggiungeva la massa di quello sopra, quindi il collasso è stato sempre più rapido. Difatti i 10 secondi del crollo sono il valore della caduta libera di un grave da 500 m, il che vuol dire che gli edifici sono stati sollecitati da forze enormemente più alte del massimo sopportabile, praticamente un castello di carte su cui cade un vaso di cemento.
e il wtc7 è caduto in caduta libera anche lui senza manco l'aereo stavolta.
Poi è curioso che ribadisci come il costruttore sia stato un genio, ma le torri erano progettate per resistere ad impatti di più aerei a pieno carburante.

Quote:
davvero si deve credere che le forze di sicurezza USA siano tenute a dichiarare l'esistenza di immagini pertinenti alle indagini e renderle pubbliche?
ci son i filmati di due terroristi di quel giorno, ma del volo precedente a quello dove si sono imbarcati dirottato sulle torri gemelle. ( perchè quei geni dei terroristi, avevano un volo con una coincidenza anche risicata da prendere per arrivare quella mattina ) Son state mostrate al mondo come prova dei fatto che i terroristi fossero su quel volo, ma in realtà provano solo che quel giorno avevano preso il volo precedente che li aveva portati a boston. Se ti fai una ricerca sul famoso grafico degli 11 terroristi dirottatori mostrato in mondo visione per mesi, appurerai anche facilmente che molti di loro non erano in quel volo quel giorno, un paio sono stati addirittura intervistati, son altre persone.
Ringraziamenti da
bukowskiii (11-10-2023)
Vecchio 11-10-2023, 16:51   #444
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L'avatar di zoe666
 

Quote:
I terroristi avevano seguito corsi di volo. Ma non sarebbe stato nemmeno necessario, chi li ha mandati aveva sicuramente i mezzi per comprare simulatori, che ormai sono praticamente perfetti e realistici, anche con gli attuatori meccanici sotto il sedile e addirittura nella cabina. Ma per essere sicuri hanno fatto anche i corsi di volo.
qui si offende un pò l'intelligenza della gente però.
Non basta fare ore in un simulatore per saper guidare un aereo vero, pure fosse come dici tu.
I terroristi avevano seguito dei corsi di volo per pilotare piccoli aerei, ed i loro istruttori segnalano in più casi fossero incapaci. Un cessna non è un aereo di linea, son due campi di gioco proprio diversi.
Allo stesso tempo, diversi piloti di aerei commerciali e di caccia, intervistati, hanno detto che fare certe manovre sarebbe quasi impossibile anche per un pilota molto esperto. ( sulla traiettoria del pentagono, poi, è evidente non ci sia passato alcuna aereo, e infatti, misteriosamente sul pentagono non ci son riprese, tutte requisite )

Ultima modifica di zoe666; 11-10-2023 a 16:54.
Vecchio 11-10-2023, 18:10   #445
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
e dato che in altri thread segnalo che c'è un topic apposito ma continuano a far spiegoni li, splitto in autonomia.



essere un ingegnere ( come scrive anche quell'altro sul poter esprimere un opinione solo se si ha una laurea in fisica ) non presuppone di aver la verità in tasca, anche perchè i bias cognitivi portano a far calcoli ed a modificare le proprie tesi per incanalarsi verso la direzione presa.
Ci son migliaia di ingegneri, architetti, fisici, esperiti di demolizioni controllate, etc, che asseriscono che le torri non son cadute per gli aerei e che la caduta libera senza demolizione controllata va contro la fisica.
Se qualcuno asserisce che son complottisti, non vedo perchè non si può allora asserire che pokorny è fortemente condizionato dal suo pensiero e applica le sue conoscenze teoriche per farle combaciare con la sua tesi.



nessuno nega l'incendio, captain marvel con la frase sui passaporti ironizza semplicemente sul fatto che ci siano stati incendi così forti da aver "Indebolito" l'acciaio ( tesi ufficiale ) quando son stati ritrovati pezzi di carta intonsi. In realtà sul luogo dei false flag è facile trovare passaporti dei responsabili.


e il wtc7 è caduto in caduta libera anche lui senza manco l'aereo stavolta.
Poi è curioso che ribadisci come il costruttore sia stato un genio, ma le torri erano progettate per resistere ad impatti di più aerei a pieno carburante.


ci son i filmati di due terroristi di quel giorno, ma del volo precedente a quello dove si sono imbarcati dirottato sulle torri gemelle. ( perchè quei geni dei terroristi, avevano un volo con una coincidenza anche risicata da prendere per arrivare quella mattina ) Son state mostrate al mondo come prova dei fatto che i terroristi fossero su quel volo, ma in realtà provano solo che quel giorno avevano preso il volo precedente che li aveva portati a boston. Se ti fai una ricerca sul famoso grafico degli 11 terroristi dirottatori mostrato in mondo visione per mesi, appurerai anche facilmente che molti di loro non erano in quel volo quel giorno, un paio sono stati addirittura intervistati, son altre persone.
Esiste anche un'altra ipotesi che nessuno ha mai preso in considerazione : l'attentato è stato doppio, ovvero mentre l'aereo ha scontrato le torri, per soccorrere il maggior numero di persone hanno lasciato vulnerabili alcuni accessi alle fondamenta delle torri e altri terroristi potrebbero aver messo dell'esplosivo sotto terra e aver fatto esplodere tutto, magari l'intelligence USA avrà pensato : "siamo stati così sfortunati da avere due attacchi nello stesso giorno, figurati se succederà altro" e invece ...

La figuraccia dell'intelligence ha fatto inventare da parte degli USA una supercazzola al fine di non far sapere al mondo che la sicurezza ha fatto acqua da tutte le parti, per questo zoe dice che hanno intervistato dei terroristi, potrebbero essere o persone false che rivendicano l'attentato, oppure i terroristi che hanno messo l'esplosivo nelle fondamenta delle torri e non ci sono immagini, perché anche le telecamere sono esplose e tutte le altre sono state puntate sulle torri.
Vecchio 11-10-2023, 18:14   #446
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L'avatar di Varano
 

No ma qua è un delirio di complottisti, dovete trovare uno specialista buono, sono passati 22 anni

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Vecchio 11-10-2023, 18:16   #447
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L'avatar di Barracrudo
 

Madonna ancora gente che pensa che sia stato un talebano del deserto .. non ho parole basta informarsi x capire che ci sono tante bugie nella versione ufficiale ... E stato un attacco fatto dagli Usa.. sono cose che fanno le nazioni da secoli si chiamano false flag
Vecchio 11-10-2023, 18:25   #448
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L'avatar di Varano
 

Sì ma cosa cambia esattamente sapere chi è stato nella vita di tutti i giorni, io ricordo il clamore mediatico di quei giorni perché la gente intorno faceva terrorismo sulla nostra psiche. Sinceramente adesso non me ne frega niente di attentati e guerre lontane, quando mi arriverà la lettera di reclutamento ci penserò al da farsi. Barra hai la tua tranquillità non capisco perché devi stare all'erta come un paranoico...a noi non ci chiamano in guerra, siamo i fortunelli della storia e ci lamentiamo pure. Siamo troppo incapaci e viziati per essere mandati al fronte

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Vecchio 11-10-2023, 18:43   #449
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
qui si offende un pò l'intelligenza della gente però.
Non basta fare ore in un simulatore per saper guidare un aereo vero, pure fosse come dici tu.
I terroristi avevano seguito dei corsi di volo per pilotare piccoli aerei, ed i loro istruttori segnalano in più casi fossero incapaci. Un cessna non è un aereo di linea, son due campi di gioco proprio diversi.
Allo stesso tempo, diversi piloti di aerei commerciali e di caccia, intervistati, hanno detto che fare certe manovre sarebbe quasi impossibile anche per un pilota molto esperto. ( sulla traiettoria del pentagono, poi, è evidente non ci sia passato alcuna aereo, e infatti, misteriosamente sul pentagono non ci son riprese, tutte requisite )

No aspe stiamo arrivando a dire che in realtà non l’hanno preso i terroristi il controllo degli aerei? E chi sarebbe stato qualche veterano corrotto?

Ci sono le registrazioni pubbliche dei terroristi in cabina che parlano mezzo arabo mezzo inglese.

E le hostess quindi si sono inventate tutto quando chiamavano la torre di controllo? Oppure ah già vero i piloti hanno fatto i finti morti giusto.

Ma che droga usate solo per capire.

E l’aereo del pentagono se non è vero quindi i passeggeri sopra dove sono finiti? Chiedilo alle loro famiglie
Vecchio 11-10-2023, 19:47   #450
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L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
No aspe stiamo arrivando a dire che in realtà non l’hanno preso i terroristi il controllo degli aerei? E chi sarebbe stato qualche veterano corrotto?

Ci sono le registrazioni pubbliche dei terroristi in cabina che parlano mezzo arabo mezzo inglese.

E le hostess quindi si sono inventate tutto quando chiamavano la torre di controllo? Oppure ah già vero i piloti hanno fatto i finti morti giusto.
Uno scenario in questa direzione sarebbe concretamente possibile. E' molto molto ma molto difficile che non se ne accorga nessuno ma sarebbe anche possibile sostituire parti dell'avionica in modo che il controllo dell'aereo risulti limitato e che i piloti possano solo assistere a cosa sta per succedere mentre tentano di manovrare comandi che rispondono male. Ma questi scenari sono stati previsti e delle due sarebbe meno impossibile oggi con il cosiddetto "fly by wire" ovvero un joystick che comanda un PC che a sua volta governa il veicolo. Questa è una soluzione criticatissima dai piloti proprio e anche per questi motivi. Ma 12 anni fa le possibilità di controllo manuale erano maggiori e dubito fortemente che l'avionica "addomesticata" potesse prendere il controllo dell'aereo.

Ma comunque è una direzione possibile. Dico la direzione in cui agire, non il controllo totale del veicolo. Piuttosto l'idea che è possibile agire in un certo senso in un punto della catena senza farsene accorgere. Sostituire un tecnico con un agente, robe dei film insomma.

Quello che è assolutamente impossibile è piazzare cariche a gogò su un "coso" alto 500 m e progettato da un genio. Diversi edifici hanno punti deboli ma il WTC aveva una struttura innovativa, che non separava la struttura dagli elementi architettonici. Era tutt'uno e sarebbero occorse centinaia di cariche con il rischio che potesse esploderne una o due "random". Posizionare le cariche avrebbe richiesto la complicità di centinaia di persone senza contare che gli edifici vengono controllati con discrezione e si sarebbe dovuto continuare a imporre il segreto a sempre più persone.
Quote:
Ma che droga usate solo per capire.
E' la sfiducia nel genere umano. Che poi porta a vedere storta qualsiasi cosa. Che gli esseri umani siano capaci di abomini è noto. Una delle ultime quello che hanno fatto a quel ragazzo italiano in Egitto (Regeni? Non ricordo) torturato per 10 gg in modo terribile. Molti indizi concreti portati da analisti seri (il prof. Giannuli in uno dei suoi ultimi libri) puntano verso una richiesta francese all'Egitto per mandare a monte contratti italiani. Quindi un tizio è andato dagli egiziani e gli ha chiesto di fare quello che poi è successo. Regeni, "guarda caso" è stato trovato poco prima che arrivasse la delegazione italiana e difatti ne sono stati intimoriti; alcuni contratti sono saltati e presi da GB e Francia. Ma pensare che almeno 200 persone siano d'accordo ad ammazzare 3000 connazionali è il frutto di menti piene solo di sfiducia verso tutto il mondo e penso anche di odio verso il mondo: si concepisce solo quello che si sarebbe capaci di fare o almeno con un forte legame con l'azione. E quello produce la droga del pregiudizio.
Quote:
E l’aereo del pentagono se non è vero quindi i passeggeri sopra dove sono finiti? Chiedilo alle loro famiglie
In effetti è uno degli argomenti più solidi. Qualcuno ha fatto schiantare tre aerei, può essere stato anche un tecnico chi sa dove che manovrava l'avionica modificata. Ma non può esserci dubbio che sia accaduto. Dire che con motori d'aereo accesi in un volume chiuso e 20000 litri di cherosene non ci sia stato un incendio si commenta da solo.

Ho risposto a te perché ritengo che tu come tanti altri sul forum, anzi per fortuna la quasi totalità, sia capace di dialogare su queste cose.

Da ultimo io lo vorrei ricordare il genio che ha progettato due edifici che sono sopravvissuti ore a un impatto decine di volte quello massimo che gli era stato chiesto di prevedere dalla normativa. Ha salvato migliaia di persone con la sua intelligenza e perché come direbbero gli invidiosi "era studiato".

E' lui.

https://www.nytimes.com/2021/02/11/n...tson-dead.html

Se ci sono altre vite dopo quella attuale, spero di essere una persona come lui.

Ultima modifica di pokorny; 11-10-2023 a 19:52.
Ringraziamenti da
choppy (12-10-2023), gaucho (11-10-2023)
Vecchio 11-10-2023, 20:03   #451
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Penso che sia stato un attacco ordito dai talebani, ma so che è una storia controversa e non ho certezze
Vecchio 11-10-2023, 20:40   #452
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Pokorny tu ne capisci poco di queste cose e normale che hai una visione distorta ... Appoggi ogni vulgata del mainstream... Idem covid, idem ucraina, idem allunnagio idem omicidio JFK, scie chimiche ...lo dici pure tu che guardi troppa TV e quello che passa in TV sono solo notizie manipolate e false e pure molta gente ancora lo usa come principale mezzo di informazione
Vecchio 11-10-2023, 20:45   #453
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L'avatar di Varano
 

Guarda che pokorny la sa lunga...secondo me ha conoscenze tra l'intelligence italiana e i servizi segreti. Non è uno che crede ai media.

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Ringraziamenti da
pokorny (11-10-2023)
Vecchio 11-10-2023, 20:50   #454
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E informatissimo su un sacco di cose e si vede .. io faccio fatica nella quotidianità a mestreggiarmi ..spesso improvviso .. xò disse che e sempre accesa la TV e i telegiornali in cucina... Io li guardo pure ogni tanto ma e come mettessi una serie TV .. come dice salmo nella canzone sua io li guardo e ascolto ma vedo chiaramente il burattino che legge le notizie scritte da case editrici corrotte... Siamo in un mondo corrotto
Vecchio 11-10-2023, 21:27   #455
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Pokorny tu ne capisci poco di queste cose e normale che hai una visione distorta ... Appoggi ogni vulgata del mainstream... Idem covid, idem ucraina, idem allunnagio idem omicidio JFK, scie chimiche ...lo dici pure tu che guardi troppa TV e quello che passa in TV sono solo notizie manipolate e false e pure molta gente ancora lo usa come principale mezzo di informazione
È il più grande problema della nostra epoca, finché per la massa tg=bibbia le cose non possono che peggiorare...
Vecchio 11-10-2023, 21:42   #456
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Pokorny tu ne capisci poco di queste cose e normale che hai una visione distorta ... Appoggi ogni vulgata del mainstream... Idem covid, idem ucraina, idem allunnagio idem omicidio JFK, scie chimiche ...lo dici pure tu che guardi troppa TV e quello che passa in TV sono solo notizie manipolate e false e pure molta gente ancora lo usa come principale mezzo di informazione
Non ho la tv, impossibile che io abbia detto quello che mi attribuisci. Forse mi sono lamentato di quando sto da mia madre e sono costretto a sorbirmela. Ma da questo a credere a qualsiasi cosa passi in TV mi pare ce ne corra tanto. Mi sembi tanto quell'altro che è partito sparato che ho fatto bene a cambiare lavoro mentre ho solo smesso.

Che ti devo dire, la cosa è reciproca: per me fai parte di quelle persone che abbocca a ogni idea balzana e restiamo così.

Ultima modifica di pokorny; 11-10-2023 a 21:50.
Vecchio 11-10-2023, 21:50   #457
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Guarda che pokorny la sa lunga...secondo me ha conoscenze tra l'intelligence italiana e i servizi segreti. Non è uno che crede ai media.

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stima ricambiata, ma non certo da oggi
Vecchio 11-10-2023, 22:01   #458
Esperto
L'avatar di varykino
 

io esclusivamente su sta storia sono mooooolto complottaro , su altri discorsi nn ho tanti elementi validi per esserlo e non lo sono , ma qui non dico che nn ho dubbi perchè sarebbe stupido .... però penso sia proprio una false flag americana , pure riuscita male direi
Ringraziamenti da
CamillePreakers (12-10-2023)
Vecchio 12-10-2023, 10:01   #459
Banned
 

Secondo me i passeggeri di quegli aerei sono stati portati in località segrete e uccisi e piloti inclusi, gli aerei che si sono schiantati erano aerei telecomandati modificati con la stessa livrea degli aerei “originali”, anche perché pure il più pazzo al mondo non si metterebbe ai comandi per schiantarsi contro un grattacielo con un Boeing.
Vecchio 12-10-2023, 11:05   #460
Esperto
L'avatar di cuginosmorfio
 

Quote:
Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
pure il più pazzo al mondo non si metterebbe ai comandi per schiantarsi contro un grattacielo con un Boeing.
con un bel lavaggio centrifugato del cervello, fai pure di peggio
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