Varano

La vera follia è stata successivamente dichiarazione guerra ad alqaeda impantanandosi 20 anni in Afghanistan. Quello che fece il governo usa è spiegabile solo dall'ondata emotiva del momento perché è stato un colossale fallimento quella guerra per gli usa

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pokorny

Infatti è questo il nodo. La storia degli USA fa veramente paura, e si è giocata tra il 1880 e il 1920. Chiaramente non solo in quei 40 anni ma sono stati centrali perché è in quel periodo che si è formata la loro identità come la vediamo oggi.

Sostanzialmente si sono messe le basi per enormi concentrazioni di ricchezza in pochissime mani, distrutti i sindacati (fenomeno lento, non certo finito nel 1920) e si è realizzata quella alleanza fortissima tra industria bellica e governo.

Essendo una specie di oligarchia con sfumature democratiche, in parlamento vanno quasi solo i grandi ricchi e potenti spesso azionisti di fabbriche d'armi, con in più il via vai dei funzionari del deep state da e verso gli alti gradi delle forze armate. In parole povere, il congresso USA ha tutto l'interesse a fare guerre perché i senatori hanno interessi economici diretti. E queste decisioni trovano un apparato di funzionari molti dei quali sono in qualche modo e in varia misura legati alle forze armate.

A me pare che questo sia agghiacciante senza scomodare complotti. Resta che preferisco zio Sam a Cina e Russia. La storia di quelle civiltà è ancor più agghiacciante e se pure non ho grande simpatia per zio Sam, dato che come Europa siamo debolissimi sulla scena internazionale e un padrone lo dobbiamo comunque avere, almeno è il meno peggiore dei tre.

zoe666

in realtà mi informo sull 11 settembre da oltre 15 anni direi.
Sempre surreale comunque come se non si è esperti di una cosa allora bisognerebbe tacere, ma quando esistono associazioni di ingegneri ed architetti che chiedono a gran voce una commissione indipendente son comunque dei ciarlatani. 3mila esperti.
Un pò come anche se da ignoranti, l'importante è credere a 100 medici che dicono una cosa, piuttosto che a 20 che ne dicono un'altra.


questa mi è davvero nuova.
Anche il nist ha dovuto farci pagine e pagine spiegando che le temperature erano notevolmente più alte e nei modelli ha inserito vette di oltre 700 gradi ( nessuna prova siano stati raggiunti se non per brevi periodi ) per spiegare la sua teoria di "ammorbidimento" delle travi.

4 volte
si dimentica sempre l'aereo che è stato "dirottato e fatto cadere" dai coraggiosi passeggeri ( altro di cui si potrebbe discutere per ore )

Varano

Condivido in toto

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pokorny

Veramente ci sono su youtube alcuni filmati con modelli veri. Hanno ricostruito parte degli ambienti e misurato le temperature. Poi sono stati fatti modelli al calcolatore in tutti gli scenari possibili e il risultato è sempre quello. Nei modelli sono state inserite le temperature che effettivamente si possono calcolare simulando la combustione, che coincidono quasi esattamente con quelle misurate nel modello al vero.

Uno dei tanti modelli dal vero di combustione si trova qui con il relativo diagramma, l'articolo è proprio sulla misura sperimentale delle temperature raggiunte nell'incendio di aerei e veicoli. La temperatura raggiunta sono proprio i 700 gradi correttamente inseriti nel modello. Non si possono falsificare studi di questo tipo, perché è talmente facile procurarsi qualche litro di combustibile avio e un termometro che ci si sputtana in un secondo.

combustione

Poi bisogna notare una cosa. Dagli anni '60 mandiamo razzi nello spazio. Forse non tutti sanno che il calore è così elevato che quelle che noi vediamo come le "campane" ovvero gli ugelli, si vaporizzerebbero in tre secondi. Vengono raffreddate indovinate come? Con l'ossigeno liquido che serve per la combustione. In pratica l'ossigeno liquido a 180 gradi sotto zero passa per serpentine che girano attorno alla "campana", la raffredda, poi passa nella camera di combusione. Nello spazio di qualche centimetro si passa da quasi 200 gradi sottozero a qualche migliaio sopra zero. Per arrivare a questo capolavoro di tecnica ingegneristica la comprensione della combustione e i modelli di calcolo sono stati approfonditi e perfezionati a livelli che nemmeno immaginiamo. E' possibile fare un modello al calcolatore esatto al millimetro e al singolo grado, basato solo sulla geometria e le proprietà chimiche di quello che brucia e ricavare la temperatura esatta. Tutto questo è noto da 60 anni e anche di più.

Quindi se la NIST avesse dovuto taroccare i dati per arrivare a 700 gradi se no non poteva giustificare i risultati sarebbe stata sputtanata in 10 secondi. E' semplicemente impossibile. Ci sono centinaia di tecnici che l'avrebbero notato e gli USA sarebbero sotto i riflettori del mondo intero facendo una figura di m...a

Chi non ha pregiudizi capisce subito che è impossibile fare magheggi sul piano tecnico in casi come questi. La perdita di credibilità sarebbe tale da far crollare il mondo con le crisi in borsa che si scatenerebbero, più tutto il resto.

Non stiamo parlando di soldati semplici o persone con basse qualifiche lavorative a cui si può dare un ordine e farli stare zitti. Questi sono tecnici di alto livello, che portano a casa da mangiare solo perché sono credibili, e sanno che alla prima cavolata che dicono altri 100 colleghi lo sputtanano e perdono il lavoro. Davvero qualcuno può pensare che zio Sam possa imporre a migliaia di persone nel mondo, ovvero anche fuori dai propri confini, di assentire ad affermazioni smontabili in qualsiasi laboratorio di un liceo scientifico? Ah, l'articolo citato è di autori che lavorano in Corea; certo, arriva lo zio Sam e gli dice di falsificare la temperatura raggiunta bruciando un barile di cherosene. Cavolo che enorme potere che hanno gli USA possono persino far dire che una specie chimica brucia a una temperatura diversa da quella vera, molto credibile...

zoe666

e infatti sono stati smentiti sul fatto di aver inserito nei modelli dati non veritieri rispetto a quanto emerso dalle indagini sulla temperatura nelle torri.
Si ritorna al vecchio assunto quindi, è vero perchè altrimenti sarebbero stati smentiti.
Chiunque ci abbia provato è stato etichettato come complottista. 3000 esperti hanno dissentito e non mi pare sia cambiato qualcosa.
Se il false flag viene dall'alto, è molto semplice che la maggior parte degli "esperti" dia ragione a quanto stabilito dal governo.
Stesso paragone col covid, per capirci. Son riusciti in due anni a farci credere, ripetendolo costantemente, che l'immunità naturale sia meno forte di quella data da un vaccino, lo dicono i medici. Chiunque ha provato a dire il contrario è diventato un ciarlatano qualunque titolo di studio avesse.

C'è ancora quindi chi asserisce che deve essere vero altrimenti sarebbero stati sputtanati?
parlano di inferno di fuoco e ci son le registrazioni dei vigili del fuoco dentro la torre prima che crollasse che dicono che la situazione non è grave e che gli incendi sono solo in un paio di piani.

pokorny

Questo è un argomento privo di alcun peso. Se tutto il mondo sa che l'acqua bolle a 100 gradi, un ente scrive un report su un certo fenomeno usando il valore di 100 gradi e arriva qualcuno che dice che è stato un complotto e il valore vero è 80, è molto difficile che possa arrivare una smentita. Sarebbe evidente o l'ingenuità o la malafede e addirittura rispondere vorrebbe dire che in qualche modo si considera degno di considerazione l'argomento di chi contesta.

Quindi come prima bisognerebbe vedere le fonti, chi ha detto cosa, e se il NIST ha risposto e come. Ricordo che nello step precedente mi hai citato come documento ufficiale a supporto dell'ipotesi del complotto il semplice verbale di ricezione delle interrogazioni di un gruppo di tecnici, e ho fatto notare la inconsistenza del supporto all'argomento.

Sospetto che se ti chiedessi le fonti di quello che dici questo scenario si ripeterebbe. Ma io non sono il debunker del forum, non ho interesse né a far cambiare idea a te né a nessuno sul forum. So solo che la simulazione e il report possono sbagliare di un 5-10%, fattore normalmente ammesso come incertezza ingegneristicamente accettabile, oltre il quale sarebbe successo un tale casino che si saprebbe. Possono essere diversi i dettagli del crollo ma le linee generali e anche particolari sono state comprese senza alcun dubbio. I gradi erano 600, ma anche 500? Forse si sarebbero salvati tutti perché il crollo sarebbe avvenuto qualche ora dopo. Ma così doveva andare. Se erano davvero 500 gradi e sono crollate come se fossero stati 700 c'è qualche causa che non si è potuta scoprire perché distrutta tra le macerie, ma certamente non c'era esplosivo nelle torri pronto a esser fatto saltare quando gli aerei hanno impattato.

Il problema è sempre lo stesso. I tecnici sono tanti nel mondo. Considerata la percentuale media di complottisti, che è stata valutata da studi attorno all'8% della popolazione, circa l'8% dei tecnici sono complottisti. Sono capaci di avanzare critiche in linguaggio tecnico che però derivano sempre da pregiudizi. Queste vengono sottoposte agli organi ufficiali, devono essere verbalizzate per legge e "diventano" magicamente dati oggettivi nella mente dei complottisti non tecnici. Per i motivi che ho detto, molto spesso rispondere a un'interrogazione dà allo sprovveduto l'impressione che l'obiezione avanzata sia da prendere in considerazione. E cosa c'è di meglio per il complottista che affermare che tacciono perché se rispondessero dovrebbero riconoscere di aver complottato?

Non si può uscire da questo loop. Dalla notte dei tempi il mondo è fatto dalla contrapposizione continua tra chi cerca di pensare con onestà intellettuale e fare bene il proprio lavoro e tutta una serie di gruppi che per ignoranza o malafede remano contro a prescindere. E' sempre stato così, e ne prendo atto. Io so che se mi ci metto trovo tutte le falle delle obiezioni al NIST sulla temperatura usata. E allora fino allo sfinimento mi citerai altri "documenti" perché tu hai già deciso che è stato un complotto, le prove si troveranno. E questo non è il mio atteggiamento verso la realtà. Potrei incaponirmi se avessi un buon motivo, ovvero soldi in ballo che potrei perdere o cercare di salvare persone care dalla spirale del complottismo se vedessi che non sono irrecuperabili. Ma non sussite nessuno dei due casi in questa conversazione.

zoe666

ho notato sei un grande imbonitore e usi tante parole e se non si fa attenzione sembra quasi tu dica il vero.
Peccato che nel caso da te sopra citato, il verbale che ti avevo postato era circa le testimonianze di vari esperti che vedevano fiumi di metallo sciolto giorni e giorni dopo l 11 settembre. Questo perchè tu dicevi che non esistevano persone che lo dicessero tranne un vigile del fuoco sicuramente complottista.
Come usare le parole per far passare la controparte come inconsistente


mi trovi d'accordo, hai già deciso chi è onesto intellettualmente e chi no quindi c'è poco da discutere.

zoe666

bel documentario del compianto giulietto chiesa sull'argomento.
Carinissime le parti con dario fo che cerca con gli schemini di spiegare la versione ufficiale circa la caduta delle torri e il buco del pentagono

zoe666

e dato che in altri thread segnalo che c'è un topic apposito ma continuano a far spiegoni li, splitto in autonomia.

essere un ingegnere ( come scrive anche quell'altro sul poter esprimere un opinione solo se si ha una laurea in fisica ) non presuppone di aver la verità in tasca, anche perchè i bias cognitivi portano a far calcoli ed a modificare le proprie tesi per incanalarsi verso la direzione presa.
Ci son migliaia di ingegneri, architetti, fisici, esperiti di demolizioni controllate, etc, che asseriscono che le torri non son cadute per gli aerei e che la caduta libera senza demolizione controllata va contro la fisica.
Se qualcuno asserisce che son complottisti, non vedo perchè non si può allora asserire che pokorny è fortemente condizionato dal suo pensiero e applica le sue conoscenze teoriche per farle combaciare con la sua tesi.

nessuno nega l'incendio, captain marvel con la frase sui passaporti ironizza semplicemente sul fatto che ci siano stati incendi così forti da aver "Indebolito" l'acciaio ( tesi ufficiale ) quando son stati ritrovati pezzi di carta intonsi. In realtà sul luogo dei false flag è facile trovare passaporti dei responsabili.

e il wtc7 è caduto in caduta libera anche lui senza manco l'aereo stavolta.
Poi è curioso che ribadisci come il costruttore sia stato un genio, ma le torri erano progettate per resistere ad impatti di più aerei a pieno carburante.

ci son i filmati di due terroristi di quel giorno, ma del volo precedente a quello dove si sono imbarcati dirottato sulle torri gemelle. ( perchè quei geni dei terroristi, avevano un volo con una coincidenza anche risicata da prendere per arrivare quella mattina ) Son state mostrate al mondo come prova dei fatto che i terroristi fossero su quel volo, ma in realtà provano solo che quel giorno avevano preso il volo precedente che li aveva portati a boston. Se ti fai una ricerca sul famoso grafico degli 11 terroristi dirottatori mostrato in mondo visione per mesi, appurerai anche facilmente che molti di loro non erano in quel volo quel giorno, un paio sono stati addirittura intervistati, son altre persone.

zoe666

qui si offende un pò l'intelligenza della gente però.
Non basta fare ore in un simulatore per saper guidare un aereo vero, pure fosse come dici tu.
I terroristi avevano seguito dei corsi di volo per pilotare piccoli aerei, ed i loro istruttori segnalano in più casi fossero incapaci. Un cessna non è un aereo di linea, son due campi di gioco proprio diversi.
Allo stesso tempo, diversi piloti di aerei commerciali e di caccia, intervistati, hanno detto che fare certe manovre sarebbe quasi impossibile anche per un pilota molto esperto. ( sulla traiettoria del pentagono, poi, è evidente non ci sia passato alcuna aereo, e infatti, misteriosamente sul pentagono non ci son riprese, tutte requisite )

choppy

Esiste anche un'altra ipotesi che nessuno ha mai preso in considerazione : l'attentato è stato doppio, ovvero mentre l'aereo ha scontrato le torri, per soccorrere il maggior numero di persone hanno lasciato vulnerabili alcuni accessi alle fondamenta delle torri e altri terroristi potrebbero aver messo dell'esplosivo sotto terra e aver fatto esplodere tutto, magari l'intelligence USA avrà pensato : "siamo stati così sfortunati da avere due attacchi nello stesso giorno, figurati se succederà altro" e invece ...

La figuraccia dell'intelligence ha fatto inventare da parte degli USA una supercazzola al fine di non far sapere al mondo che la sicurezza ha fatto acqua da tutte le parti, per questo zoe dice che hanno intervistato dei terroristi, potrebbero essere o persone false che rivendicano l'attentato, oppure i terroristi che hanno messo l'esplosivo nelle fondamenta delle torri e non ci sono immagini, perché anche le telecamere sono esplose e tutte le altre sono state puntate sulle torri.

Varano

No ma qua è un delirio di complottisti, dovete trovare uno specialista buono, sono passati 22 anni

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Barracrudo

Madonna ancora gente che pensa che sia stato un talebano del deserto .. non ho parole basta informarsi x capire che ci sono tante bugie nella versione ufficiale ... E stato un attacco fatto dagli Usa.. sono cose che fanno le nazioni da secoli si chiamano false flag

Varano

Sì ma cosa cambia esattamente sapere chi è stato nella vita di tutti i giorni, io ricordo il clamore mediatico di quei giorni perché la gente intorno faceva terrorismo sulla nostra psiche. Sinceramente adesso non me ne frega niente di attentati e guerre lontane, quando mi arriverà la lettera di reclutamento ci penserò al da farsi. Barra hai la tua tranquillità non capisco perché devi stare all'erta come un paranoico...a noi non ci chiamano in guerra, siamo i fortunelli della storia e ci lamentiamo pure. Siamo troppo incapaci e viziati per essere mandati al fronte

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gaucho

No aspe stiamo arrivando a dire che in realtà non l’hanno preso i terroristi il controllo degli aerei? E chi sarebbe stato qualche veterano corrotto?

Ci sono le registrazioni pubbliche dei terroristi in cabina che parlano mezzo arabo mezzo inglese.

E le hostess quindi si sono inventate tutto quando chiamavano la torre di controllo? Oppure ah già vero i piloti hanno fatto i finti morti giusto.

Ma che droga usate solo per capire.

E l’aereo del pentagono se non è vero quindi i passeggeri sopra dove sono finiti? Chiedilo alle loro famiglie

pokorny

Uno scenario in questa direzione sarebbe concretamente possibile. E' molto molto ma molto difficile che non se ne accorga nessuno ma sarebbe anche possibile sostituire parti dell'avionica in modo che il controllo dell'aereo risulti limitato e che i piloti possano solo assistere a cosa sta per succedere mentre tentano di manovrare comandi che rispondono male. Ma questi scenari sono stati previsti e delle due sarebbe meno impossibile oggi con il cosiddetto "fly by wire" ovvero un joystick che comanda un PC che a sua volta governa il veicolo. Questa è una soluzione criticatissima dai piloti proprio e anche per questi motivi. Ma 12 anni fa le possibilità di controllo manuale erano maggiori e dubito fortemente che l'avionica "addomesticata" potesse prendere il controllo dell'aereo.

Ma comunque è una direzione possibile. Dico la direzione in cui agire, non il controllo totale del veicolo. Piuttosto l'idea che è possibile agire in un certo senso in un punto della catena senza farsene accorgere. Sostituire un tecnico con un agente, robe dei film insomma.

Quello che è assolutamente impossibile è piazzare cariche a gogò su un "coso" alto 500 m e progettato da un genio. Diversi edifici hanno punti deboli ma il WTC aveva una struttura innovativa, che non separava la struttura dagli elementi architettonici. Era tutt'uno e sarebbero occorse centinaia di cariche con il rischio che potesse esploderne una o due "random". Posizionare le cariche avrebbe richiesto la complicità di centinaia di persone senza contare che gli edifici vengono controllati con discrezione e si sarebbe dovuto continuare a imporre il segreto a sempre più persone.
E' la sfiducia nel genere umano. Che poi porta a vedere storta qualsiasi cosa. Che gli esseri umani siano capaci di abomini è noto. Una delle ultime quello che hanno fatto a quel ragazzo italiano in Egitto (Regeni? Non ricordo) torturato per 10 gg in modo terribile. Molti indizi concreti portati da analisti seri (il prof. Giannuli in uno dei suoi ultimi libri) puntano verso una richiesta francese all'Egitto per mandare a monte contratti italiani. Quindi un tizio è andato dagli egiziani e gli ha chiesto di fare quello che poi è successo. Regeni, "guarda caso" è stato trovato poco prima che arrivasse la delegazione italiana e difatti ne sono stati intimoriti; alcuni contratti sono saltati e presi da GB e Francia. Ma pensare che almeno 200 persone siano d'accordo ad ammazzare 3000 connazionali è il frutto di menti piene solo di sfiducia verso tutto il mondo e penso anche di odio verso il mondo: si concepisce solo quello che si sarebbe capaci di fare o almeno con un forte legame con l'azione. E quello produce la droga del pregiudizio.
In effetti è uno degli argomenti più solidi. Qualcuno ha fatto schiantare tre aerei, può essere stato anche un tecnico chi sa dove che manovrava l'avionica modificata. Ma non può esserci dubbio che sia accaduto. Dire che con motori d'aereo accesi in un volume chiuso e 20000 litri di cherosene non ci sia stato un incendio si commenta da solo.

Ho risposto a te perché ritengo che tu come tanti altri sul forum, anzi per fortuna la quasi totalità, sia capace di dialogare su queste cose.

Da ultimo io lo vorrei ricordare il genio che ha progettato due edifici che sono sopravvissuti ore a un impatto decine di volte quello massimo che gli era stato chiesto di prevedere dalla normativa. Ha salvato migliaia di persone con la sua intelligenza e perché come direbbero gli invidiosi "era studiato".

E' lui.

https://www.nytimes.com/2021/02/11/n...tson-dead.html

Se ci sono altre vite dopo quella attuale, spero di essere una persona come lui.

Maffo

Penso che sia stato un attacco ordito dai talebani, ma so che è una storia controversa e non ho certezze

Barracrudo

Pokorny tu ne capisci poco di queste cose e normale che hai una visione distorta ... Appoggi ogni vulgata del mainstream... Idem covid, idem ucraina, idem allunnagio idem omicidio JFK, scie chimiche ...lo dici pure tu che guardi troppa TV e quello che passa in TV sono solo notizie manipolate e false e pure molta gente ancora lo usa come principale mezzo di informazione

Varano

Guarda che pokorny la sa lunga...secondo me ha conoscenze tra l'intelligence italiana e i servizi segreti. Non è uno che crede ai media.

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