Takkuri

Credo anche io, a patto di sapere che bisogna buttarsi e anche in tempi brevi.

Keith

il nostro "se stesso" non è molto apprezzato in società

Takkuri

Io l'ho chiesto una volta, ho invitato la ragazza ad uscire, lei ha accettato ma poi quando le ho mandato il messaggino per chiederle di vederci alla tal ora nel tal posto si è finta morta e non mi ha risposto.

tersite

direi di no ... però mi pare ci siano eccezioni
dovrei aprire un discorso lungo e noioso , ma non ho mai avuto la impressione che tutte mi bocciassero perchè timido e mancante di esperienza , ci deve essere dell'altro dei segnali negativi che mando magari inconsapevolmente , poi c'è il fatto che non mi fido molto anzi per niente e tendo a rifiutare per timore di essere rifiutato , secondo una felice definizione di W. Allen insomma c'ho una mia dignità, cosa che la maggior parte degli estro manco sa cos'è , ricevono porte in faccia e pernacchie ma mica si arrendono

Wrong

Ma la vecchia che vuole andare in vacanza con te? Per lei sei interessante.

liuk76

Condivido in parte.
Limitandosi all'utenza del forum perché quello che "frega" è la bassa autostima, la convinzione che la scelta sia sempre operata dal prossimo ed il bisogno di sesso/sentimento.
Secondariamente, l'intraprendenza e l'aspettativa che sia l'altra persona a fare la prima mossa.
Infine, la convinzione che propria esteriorità sia cronicamente mediocre agli occhi del prossimo.

Poi, quello che deve scrollarsi una parte dell'utenza maschile che lamenta cronicità di astinenza sessuale/sentimentale è il rancore, la proto-misoginia ma, sopratutto, la pretesa che la fobia sociale/timidezza/introversione dia il diritto di ricevere un occhio di riguardo o di allinearsi su una certa lunghezza d'onda.

Le relazioni si basano sul cercare, egoisticamente, il meglio per sé stessi per antonomasia, tra l'altro senza troppi sbattimenti.

Non è str*nzaggine, né insensibilità altrui.

Sul resto concordo.

Nella mia esperienza non è mai stato così ma di certo, più tempo si lascia correre, più le opportunità si affievoliscono.

Personalmente, a parti inverse, io voglio concludere a letto o con una relazione ASAP: preferisco piuttosto lasciare, se ho sopravvalutato la persona, nel limbo di qualche mese tra frequentazione sessual-sentimentale e fidanzamento che ponderare per settimane facendo "solo" l'amico senza contatto fisico.

Mi sono sempre messo nell'ottica del tenere in osservazione la persona ma orientarmi su altre se dopo 1-2 settimane non si arrivava all'intimità o a qualche effusione non amicale.

Immaginate di non avere problemi in tal senso.
Perché fare le cose calma se volete sesso o sentimento con una persona? Se non ci sono problemi sottostanti l'attesa viene percepita come tempo non sfruttato adeguatamente.

L'analogia del lavoro dipendente è sempre quella più calzante.
Meglio farsi assumere e sfruttare il periodo di prova per guardarsi in giro e dimettersi senza problemi appena si trova di meglio oppure aspettare la lettera d'assunzione di Tizio che magari promette solo a parole?

feaanor

Cerco di spiegarmi meglio. Si dovrebbe essere espliciti nelle azioni (chiedere il numero di telefono) ma misteriosi verbalmente. Suppongo che per deciso il tuo amico intendesse appunto nelle azioni non nelle parole, del resto dire "mi piaci" ad una donna ancora prima di esserci usciti e un po' prematuro, ci si dovrebbe frequentare un po' prima.
Questo basato sulla mia scarsa esperienza di appuntamenti con 3-4 ragazze, sicuramente qualcosa sbaglio anch'io...

varykino

forse molti qua preferiscono trovare il bel lavoro , quello quasi perfetto o perfetto per loro e non cercano solamente un lavoro per sopravvivere, certi so pure disposti a stare per sempre disoccupati volendo se nn trovano quello giusto.

liuk76

Ma certo, però io sono moderatamente convinto che non sia esigua la percentuale di chi vorrebbe il lavoro per campare, che non è un demerito in sé.

L'importante è, come sempre, la consapevolezza.
Io critico e considero sciocco il lamentarsi volendo mantenere atteggiamenti rigidi scollati dalla realtà.
Nella società attuale, giustamente aggiungo, il bel lavoro, quasi perfetto o perfetto non è disponibile per tutti e bisogna trovare delle soluzioni alternative per vivere dignitosamente.
O ti adegui oppure soccombi.

varykino

eh dipende tutto da quello che uno cerca , lamentarsi alla fine è fine a se stesso in ogni caso quello si.

Takkuri

Il senso del suo discorso è che devi far capire subito ad una donna che sei interessato a lei non come amico. Io del resto l'ho visto provarci con donne conosciute 5 minuti prima, del tipo che cercava di baciarle o cose del genere; certo erano entrambi abbastanza alticci....

Takkuri

Anche lamentarsi di o criticare chi si lamenta, se è per questo.

Takkuri

Ma il sesso/relazione non è un lavoro, non "soccombi" se non ce l'hai. E del resto siamo sempre lì: ai due sessi non è certo mediamente richiesta la stessa dose di fatica per rimanere "adesi alla realtà".

liuk76

Molti post qui dimostrano il contrario e per qualcuno il dubbio è legittimo che l'unico disagio sia l'assenza di sesso/relazione nella vita.
Senza contare chi è diventato ex utente proprio in seguito all'aver trovato sesso/relazione.

La realtà bella o brutta è fatta anche di (presunte) sperequazioni.
Trovo fastidioso e sciocco continuare a polemizzare e colpevolizzare un sesso solo perché lo si ritiene con la strada in discesa; senza contare che questi atteggiamenti sono proprio quelli che piacciono di meno alle donne

Winston_Smith

Capito, donne? Se il vostro fidanzato/marito è uno che pretende che in casa e con eventuali figli vi diate da fare solo voi, non lamentatevi!
Esistono anche delle sperequazioni nella realtà, è fastidioso e sciocco continuare a polemizzare e colpevolizzare un sesso solo perché lo si ritiene con la strada in discesa; senza contare che questi atteggiamenti sono proprio quelli che piacciono di meno agli uomini.

AshtrayGirl

Mah, questo è il modo in cui la percepiresti tu.Io so che molt* vedono la troppa fretta di qualcun altro come la prova inequivocabile che l'altro non voleva una relazione ma solo na scopata e questo li porterebbe ad escludere...

Winston_Smith

Sacrosanta verità, doverizzare anche i residui piaceri che ci restano è una delle piaghe della società moderna. Senza contare la probabile estensione del precariato, del workaholismo e dello stigma sociale affibbiato alla disoccupazione anche ai loro "omologhi" in campo relazionale.

liuk76

Certo, è il modo in cui lo percepisco io.
Faccio così perché sono pragmatico e trasparente. Anche dopo pochi minuti di conoscenza posso desiderare sessualmente una donna e non ho il minimo problema a far capire che, se l'interazione dovesse superare il confine amicale, sarà il contatto che vorrò avere il prima possibile.
E sì... Finché non proverò un sentimento per la donna (ammesso e non concesso che nasca) e non ci saranno aspetti della sua persona che mi colpiscono o un'intesa che si verrà a creare, sarà l'unica intenzione non amicale che avrò nei suoi confronti.

Non le salto addosso finché non mi fa capire che si può e giochiamo fin dall'inizio a carte scoperte, senza ambiguità.

Mi sono sempre comportato così e non ho mai avuto problemi né sono mai stato accusato di aver usato qualcuna.

Non sono però l'unico a comportarsi così, anzi... E' altrettanto sicuro che non si tratta di una sparuta minoranza.

D'altronde, che senso ha aspettare a concedersi, soft o hard che sia, se l'altra persona piace?
Si hanno forse garanzie a far aspettare l'altra persona, per lungo tempo, magari con il "dolo" dettato dalla falsa credenza che se si finisce a letto dopo un mese anziché una settimana allora sia amore vero?
Secondo me, in molti casi, è ipocrisia con sé stessi e codardia nei confronti delle relazioni.
Si desidera sessualmente la persona ma anziché ascoltare i propri desideri si recita la parte della "profumiera". Anziché vivere le relazioni fin dall'inizio le relazioni con il cuore e con il corpo, assumendosi la responsabilità da persona adulta di correre il rischio che sia solo un'avventura ed imparando, dai propri errori, a riconoscere le intenzioni sincere da quelle false, si preferisce tenere sulle spine una persona, col risultato che, giustamente, si guarderà in giro.

Senza contare che è un fidanzarsi a "scatola chiusa", non avendo mai conosciuto in intimità l'altra persona e col rischio di troncare la relazione di lì a poco per incompatibilità sessuali.

Winston_Smith

Conoscersi meglio prima è proprio così sbagliato? (ovviamente nel caso che ci sia un minimo di interesse o di simpatia verso l'altra persona che però all'inizio non è ancora un'attrazione o un legame vero e proprio)
Poi non è detto che si tratti di aspettare mesi e mesi...

Anche scopare "a scatola chiusa" potrebbe essere un rischio per qualcuno/a. Non tutti hanno le stesse priorità.

liuk76

Conoscersi bene e meglio non è mai sbagliato. Vedo solo conducibile in parallelo una conoscenza intima, l'abbandonarsi alle effusioni, ecc. prima di arrivare a fidanzarsi formalmente.

Ovviamente poi ognuno fa come crede.

Critico solo il procrastinare come "prova d'amore" perché lo trovo sciocco di fondo, non dimostrando alcunché.

Certamente. I miei discorsi nascono sempre dal presupposto che il sesso sia elemento fondamentale di una relazione (anche se non l'unico).