mike21

Quel bravo ragazzo di Charles Manson si è sposato. L'autore di una delle più terribili ed efferate stragi della storia americana si è sposato in carcere con una ragazza ventiseienne che era sua ammiratrice da tempo.
Tempo fa ho condiviso una foto ironica su Facebook che diceva: un serial killer satanista si è sposato, trovando la donna, e tu continui a essere messo sulla friendzone, la famigerata zona d'amicizia dove le donne ti mettono quando ti dicono: sei carino, ma è meglio che rimaniamo solo amici.

Insomma, non voglio generalizzare, come qualche amica mi accusa di fare, ma ci pensate: questi serial killer, quando sono in carcere, ricevono molte lettere da pazze ammiratrici che li considerano affascinanti, certamente non noiosi. E poi snobbano il ragazzo carino che si sforza di farle sentire bene, forse perchè per loro il ragazzo carino rappresenta un fenomeno statico. Dicono: per lui non provo niente. E poi finiscono picchiate o accoltellate, e noi tutti a lamentarci collettivamente da Barbara D'urso, alla televisione, delle donne picchiate o massacrate dai loro mariti, quando il problema stava nella loro scelta a monte, dato che queste infermierine da strapazzo spesso e volentieri avevano già captato, anche se inconsiamente, un carattere violento nell'uomo di circostanza, che pensano ingenuamente di poter cambiare attraverso il loro amore puro, così disinteressato, e voi bravi ragazzi scartati come lebbrosi, umiliati nella vostra ingenuità, dimenticati nel vostro stomachevole romanticismo.

Perchè gli uomini bruti per le donne sono come sfide, e un ragazzo che non rappresenta una sfida alle donne non piace. Vogliono essere il pezzo mancante del loro amore coglionazzo di turno, da loro giudicato semplicemente come incompleto, come se gli mancasse qualcosa.

Le donne, scartando a priori il bravo ragazzo che le corteggia, facendole sentire speciali, fanno come quell'uomo sciocco che guarda la luna dimenticando la perla che ha nella mano. Sono come quel viaggiatore insoddisfatto che sognante guarda l'orizzonte e trascura le aiuole fiorite sotto i suoi piedi.

In questo caso è imbarazzante e ingiusto che si sia permesso a Charles Manson di sposarsi, quando questi ha ucciso persone che neanche conosceva, per puro spirito di vendetta, perchè dicono che fosse satanista ma in realtà so tutte cazzate: Manson voleva essere la nuova star della musica rock, stile Beatles, ma fu rifiutato dai discografici e allora si vendicò sulla bella e giovane moglie del grande regista Roman Polansky: Sharon Tate. Con i suoi scagnozzi, con la sua famiglia di pazzi, non solo uccise questa bellissima attrice a sangue freddo, ma anche le persone lì presenti. Mi sembra che sul muro scrisse col sangue: Pig, maiali. Loro per lui erano maiali perchè avevano ciò che egli intimamente desiderava: notorietà, successo, talento, fortuna, Polansky aveva diretto alcuni film e già veniva considerato un importante regista, come poi si è rivelato essere in futuro, vita privata e gravi marachelle a parte...

Si permette a quest'uomo di sposarsi...Mi sento giustizialista...

Come quel mostro di Angelo Izzo, il depravato Mostro del Circeo, che non solo uccise quando era giovane, e uccise senza motivo, ma uscito di galera, fece fuori una madre con sua figlia di quattordici anni...
Assurdo: si sposò e poi divorziò. Ma c'è una donna alla quale piaceva, che lo trovava evidentemente interessante...Ed era anche una signora piacente...
Non vorrei dirlo...Sapete, mi sono sempre considerato di sinistra...Ma questo non c'entra niente...In alcuni casi, come quello di Angelo Izzo, sono super favorevole alla pena di morte. Tutti sanno che lui è l'assassino, e allora quando il suo crimine, o i suoi crimini, sono così gravi da togliere il fiato, perchè sperare in un recupero? Credo in alcuni casi di giustizia da parte della società, come una catarsi di tutto il male fatto...Non sempre la pace e la bontà sono gli ideali migliori, a volte bisogna rispondere al sangue col sangue, in modo che tutti quelli che sono tentati di spargere immotivatamente il sangue, siano fermati dalla paura che il proprio sangue possa essere sparso...
Sto andando fuori tema lo so, ma sono arrabbiato per la violenza di certe persone, che colorano il nostro mondo del colore del rosso sangue...

Myway

bè tanti serial killer assassini o delinquenti son sposati o avevano la fila di donne....se ne è parlato dives evolte in forum...

stupido

ma secondo te queste "donne" sono sane mentalmente?
ovviamente no.
quindi, tu ne vorresti una cosi?
no.
quindi?
sei solamente invidioso che un folle possa sposarsi. ma dimentichi che il folle, si sposa con una persona che certamente con la testa non ci sta.

Bluevelvet93

L' attrazione sessuale della donna per l' uomo generalmente è quella, è inutile che ci si giri attorno: piace l' uomo cazzuto, forte (anche fisicamente), aggressivo, autoritario, superbo e che non si faccia coinvolgere dalle emozioni. Poi certo dal qua al dire che alle donne piaccia il criminale ce ne passa (se facessimo un discorso di pura fantasia allora stiamo comunque pur certe che le percentuali aumenterebbero), ma il fondo di verità putroppo è quello. Comunque la scusa del voler cambiare il carattere è una cretinata, visto che in teoria un timido avrebbe tanti problemi quanto uno stronzo se non di più, con la differenza che il fobico non essendo stronzo meriterebbe di più. E' un' ingiustizia enorme.

Winston_Smith

Quindi gli uomini accoppiati (la stragrande maggioranza) sono tutti così?

Bluevelvet93

Se parliamo di coppie stabili no. Se invece parliamo di caratteri che detta volgarmente arrapano e basta, allora direi che bene o male sì, è così: la famosa virilità. Naturalmente non è che se uno non abbia queste caratteristiche non possa necessariamente eccitare o non avere rapporti sessuali più o meno occasionaili, visto che esistono altre qualità e variabili, ma se dovessimo cercare dei pattern comuni direi che generalmente (e sottolinero il generalmente così non ci si può aggrappare alla storia del "non tutte sono così", "non generalizziamo") sono dettati proprio da queste caratteristiche.

Odradek

Virilità? Izzo è una specie di viscido batrace dagli occhi protrusi (che si accendono di eccitazione quando rievoca uno dei suoi omicidi)... Manson un ottuagenario malandato... Posso capire il prestante stupratore che Beatrice Dalle sposò in carcere, ma questi sono freaks...

rosadiserra

Invidiare degli assassini.... Questo è il colmo.

Bluevelvet93

Manson poteva essere trasandato quanto vuoi, ma per tutti era una figura carismatica. Izzo non capisco cosa c' entri invece. Comunque se non vuoi chiamarla nello specifico virilità, chiamalo fascino per gli stronzi/cattiveria o come vuoi tu. Il concetto è quello.
L' OP non invidia certamente gli assassini, era solo uno sfogo per dire che mentre gli stronzi vanno avanti, quelli buoni lo prendono nei fondelli. Uno sfogo francamente fisiologico per gente nella nostra situazione.

Winston_Smith

No, non vedo pattern di arroganza e superbia neanche in chi risulta attraente in maniera "seriale".
Visto che già abbiamo affrontato questa discussione in precedenza, mi sembra di ricordare di averti già citato degli esempi di uomini attraenti, che per me non erano arroganti o stronzeggianti e per te sì: quindi forse il problema sta nel modo di giudicare chi riesce ad avere successo con le donne.

No, il concetto non è lo stesso: virilità =/= stronzaggine o cattiveria.

Falso anche questo, non esiste neanche un pattern di questo tipo.

Bluevelvet93

E quindi cosa pensi che attragga dei carcerati? Ah, poi il mio era un discorso riferito solo in parte a chi è in galera, visto che ovviamente non tutte le caratteristiche elencate prima sono effettivamente racchiuse nel "fascino del carcerato".
La virilità è comunque associata all' aggressività e alla rudezza e un carattere fortemente aggressivo e rude sfocia nella stronzaggine. Non è automatico ma direi che succede non poche volte.
Certo che esiste. Al massimo puoi dirmi che i buoni non lo prendono nei fondelli perchè buoni ma per altri motivi, ma che ci sia comunque una correlazione piuttosto alta sai benissimo che è vero.

Bluevelvet93

Che ci siano anche donne affascinate perchè non sane mentalmente è vero, che ce ne siano altrettante che sono sanissime è altrettanto una verità, quindi è piuttosto semplicistico dire che non serve aggiungere altro. Anche perchè i carcerati sono solo solo un singolo caso, ma ci sono intere categorie machiste amate anche molto di più dalle donne.

rosadiserra

Sono d'accordo.

Odradek

Si, un 'era geologica fa, diciamo... adesso non credo che possa irradiare chissà quale satanico carisma
E' stato citato dall'autore del topic, ed è un essere spaventoso che trasmette solo ansia e nausea, il contrario credo dell'assassino sexy a cui credevo alludessi. Voglio dire, la signora (che se non sbaglio -e spero di sbagliarmi- è un'avvocatessa) che ha sposato Izzo è chiaramente pazza...

Bluevelvet93

Posto che alla fine la trombata con un galeotto sia una fantasia relativamente comune tra le donne (che dire allora della fantasia di stupro? Pure in questo forum è stata ammessa da certe utentesse), se vuoi prendiamo allora come esempio di quello che ho affermato prima i militari, che in quanto a machismo non hanno nulla da invidiare ai carcerati. Tu stessa in un altro topic mi scrivi:
Ora, posto che non si capisce se tu ne vada matta o meno (spero proprio di no, visto che da una persona con una certa menalità alcune cose dovrebbero essere in contrasto con essa), capisci che i militari sono proprio il simbolo per antonomasia di quanto l' aggressività, l' autorità, la forza, la cazzutaggine, la freddezza e l' insensibilità piaccia alle donne? No, perchè sono queste le cose che evoca la divisa da militare, gente il cui lavoro è quello di uccidere persone, non certo il volemose bene e dolcezze varie. E non so te, ma io francamente la trovo una cosa piuttosto inquietante e trise. C' è pure questo studio che dice come più le donne sono eccitate sessualmente e più cercano un partner aggressivo. E indovina che soggetto viene usato nell' esperimento? Esatto, proprio un militare.
http://www.psychologytoday.com/blog/...aggressive-men
Ah, ho preso il militare come esempio ma direi che ci sono molte altre divise "eccitanti" correlate ai concetti di prima (e che infatti sono tra quelle che piacciono per la maggiore).
D' altronde basta vedere tutti i sex symbol uomini e i media in generale per rendersi conto di quanto la figura del "ribelle" tiri in maniera innegabile. E ancora, come spieghi che oltre il 30% (ripeto, oltre il 30%) delle donne subisca violenze dal partner? Cascano tutte dalle nuvole oppure che il fidanzato fosse uno stronzo lo avevano già intuito prima? Ma senza fare altri esempi basta guardarsi intorno per capire come gente del genere mediamente attiri eccome le donne.
Fra l' altro tu stessa avevi aperto un topic in cui ti lamentavi di come nel forum gli utenti vedessero la donna in maniera stereotipata (anche quando la cosa era fatta in buona fede e con una normalissima curiosità):
http://www.fobiasociale.com/donna-stereotipata-43364/
E dopo aver aperto un thread così mi cadi scrivendo la frase quotata sopra sulle divise che non fa altro che generalizzare come le persone di cui ti lamentavi prima? E non sei certamente l' unica utentessa che colgo in contraddizione o le cui opinioni sull' argomento "cosa mi piace in un uomo" sono quantomeno ambigue. Quindi cosa facciamo? Buttiamo lì la solita frase "non generalizziamo" o diamo atto di certe dinamiche che sono piuttosto difficili da negare? Però dobbiamo deciderci, o l' una o l' altra, perchè poter dire qualcosa solo quando fa comodo e invece girare la testa di fronte a quello che non si vuole vedere, mi pare francamente scorretto. Senza filtri, anche se farà male.
Bel mondo di merda comunque.

Bluevelvet93

Ripeto che non sono casi umani, guarda l' attrice di cui si è parlato prima o anche la ragazza di Into the Abyss, il documentario di Werner Herzog, nel quale si innamora di un carcerato (il bello è che il tipo lo conosceva già ma si è innamorata proprio nel momento dopo l' incarcerazione). Sono persone malate di testa? Io non direi proprio, anche perchè sono tantissime, come viene detto sempre nello stesso documentario (in Italia mi vengono in mente tutte le lettere che riceveva, e forse riceve tuttóra, Salvatore Parolisi dalle sue fan. Ed era pure un miltare). Non a caso c' era un altro topic, sempre qua, in cui si parlava di come un carcerato sia diventato un modello proprio perchè è stata sfruttata la sua immagine di bad boy. E ancora anche se con la testa non ci fossero, allora cosa dovremmo dire di molti utenti di questo forum? Anche lì si potrebbe fare il discorso "eh, contento tu di piacere a un sociofobico, tanto con la testa non ci sta". Con la differenza che per il sociofobico effettivamente c' è un riscontro di disturbi reali e diagnosticati a differenza di alcune donne affascinate dai criminali. Quindi sono da discriminare le "persone che non ci stanno con la testa" o anche lì dipende da fattori che mi risultano sconosciuti?
Non mi pare di averli messi sullo stesso piano. Mi pare invece di aver detto che ci sono delle categorie che comprendono determinate caratteristiche (specificate prima) che si ripetono ciclicamente. E che il militare sia tra gli esempi più evidenti di machismo non ci piove e io francamente trovo l' eccitamento in una figura del genere disgustoso, ma non tanto per il fatto in sè, ma per tutta la mentalità che c' è dietro che mi risulta piuttosto inquietante e che ha delle conseguenze pratiche negative e che si vanno poi riversare sia sull' uomo che sulla donna. Ma non per questo dico che le donne del genere non sono normali e chiudo il discorso, perchè so che non è così anche se mi farebbe comodo pensarlo. E' il solito discorso di ghettizzare e categorizzare per allontanare caratteristiche che non si vogliono vedere. Come chi dice che gli ultras non sono dei tifosi e che quindi il discorso della violenza negli stadi non riguarda gli altri.
Se non si ha voglia di discutere mi chiedo a cosa serva un forum, anche perchè come già detto prima hai aperto un intero topic sul lamentarti di cosa dicono gli altri. Comunque domanda: se un' utentessa mi scrive che odia gli estroversoni (anzi, neanche gli estroversoni proprio le persone normali) e poi mi dice che nel partner cerca un uomo ECCESSIVAMENTE estroverso, posso prendermela? Se un' utentessa mi scrive che le piacciono gli uomini dolci e poi qualche mese dopo in un altro topic mi dice che cerca proprio il contrario e che le utentesse di questo forum dovrebbero cercarsi un uomo cazzuto, posso prendermela? A meno che nel giro di pochi mesi abbia cambiato personalità E se vuoi posso continuare con altri casi a cui corrispondono sempre utentesse diverse. Questo per le contraddizioni esplicite, se poi valutiamo tutti gli altri casi si sta prima a dire chi non sia affascinata... E se anche qua la donna è fissata con quel tipo d' uomo, capisci che nella realtà le cose sono ancora peggio e ci si possa sentire leggermente fottuti? Da qua tutti i topic di sfogo e generalizzazione sulle donne all' interno del forum, che se magari enfatizzano eccessivamente alcune cose e in certi casi c' è una vera e propria distorsione, direi che di base non sono poi chissà quanto contestabili, salvo mettersi il paraocchi. Ah, comunque è praticamente impossibile non offendere qualcuno in questo forum anche se si cerca di evitarlo; tu non hai idea di come mi sia sentito male per mesi (e tutt' ora) per delle boiate assolute lette qua dentro che non dovrebbero fare né caldo né freddo, mentre magari cose sulla carta molto più pesanti mi hanno lasciato totalmente indifferente.
Sì, lo avevi anche scritto dopo nel topic che non ti piacciono le divise, ma ho il dubbio che per i militari sia diverso, visto che avevi parlato nello stesso messaggio di come ti davano fastidio gli agenti e non i militari e che ora non mi hai detto se ti piace la divisa da militare o meno, ma che non trovi compatibilità, cosa diversa visto che se poi mi dici che è una questione di porsi fisse forse potrebbe essere (ma non lo so ovviamente) che la divisa ti ecciti ma in fondo reprimi tutto per determinate motivazioni... Sulla stabilità economica sai benissimo Diana che c' entra ben poco. Come mai allora ci sono moltissime meno donne che trovano affascinanti i medici che hanno sempre la divisa, prendono generalmente molti più soldi e fanno qualcosa che sulla carta è ben più nobile? A questo punto stai prima a dirmi che le donne cercano nella divisa unicamente l' uomo ricco allora, ma qualcosa allora non torna E mi pare che altre tipologie di uomini che arrapano siano tutto tranne che ricche. Pensa al famoso operaio che viene a fare lavori in casa. Lì trovi stabilità economica? No, eppure piace moltissimo proprio perchè anche lì le caratteristiche sono quelle dell' omaccione forte e rude. E ancora, come spieghi che nei numerosissimi (e sottolineo il "numerosissimi") racconti erotici e nei video porno l' uomo con la divisa è sempre associato a una sessualità violenta e aggressiva? Anche qua, non mi pare che sia un caso. Naturalmente è anche pieno di video con carcerati/stupratori/ladri ecc. (anche robe non eccessivamente estreme, eh), quindi evidentemente a più di qualcuno piacciono. Stesso discorso a parti inverse: perchè all' uomo piace l' infermiera, la segretaria ecc. e non la militare (perchè se fosse questione di stabilità economica dovrebbe piacere anche a un uomo soprattutto di questi tempi, no)? Perchè racchiude tutti gli stereotipi femminili di donna dolce, altruista e sottomessa (a parte la sottomissione direi che comunque sono stereotipi estremamente più positivi rispetto a quelli che cerca la donna in un uomo). Sulla frase "Riguardo alla mia frase sui militari e compagnia bella, mi sembra evidente che ci siano donne che ne sono attratte, ne vedo parecchie", bisognerebbe anche capire cosa intendi per "ne vedo". Se osservi delle donne che fissano con una certa insistenza un militare non è vero a priori che le piacciano, può semplicemente essere dato dal fatto che la divisa faccia percepire la persona come diversa e di conseguenza ne sia incuriosita. Io sono il primo per esempio a fissare i militari e ti assicuro che sono tutto tranne che eccitato sessualmente Ma in ogni caso cambia ben poco; che a molte piacciano i militari rimane lo stesso vero e hai a dirlo, così come avevano ragionare a evideziare le caratteristiche negative nelle donne gli altri utenti. Ti faccio comunque notare che ti ho anche citato alcuni dati, studi e riflessioni, il fatto che tu non mi abbia detto nulla riguardo alla questione generale che alla donna piaccia l' uomo machista mi fa già capire molte cose. E' inutile, vi piacciono (dove per vi piacciono non intendo necessariamente te nello specifico e/o il 100% delle donne, ma una percentuale altissima e bla bla bla) gli uomini stronzi, è palese. E io come molti altri ci rimaniamo di merda, visto che è un' ingiustizia ripagare la "cattiveria" mentre chi non è così lo prende nel didietro. Ed è anche per il fascino di persone del genere che moltissime persone, incluse le donne, sono in questo forum e hanno i problemi che hanno. E' inutile, c' è dietro tutta una cultura che legittima questi atteggiamenti nell' uomo e ne siamo tutti coinvolti. Comunque sappi che anche se forse sto usando toni accesi non ce l' ho assolutamente con te, è proprio l' argomento a farmi male

Moonwatcher

Evidentemente anche gli uomini vanno pazzi per le carcerate:

http://www.corriere.it/notizie-ultim...00103040.shtml

E per le donne violente:

http://www.corriere.it/esteri/14_nov...0354234f.shtml

http://corrieredelmezzogiorno.corrie...40335725.shtml

http://www.nqnews.it/news/home-rimin...a-sera-di.html

http://gazzettadimantova.gelocal.it/...lite-1.9584098

Bluevelvet93

Un singolo caso. Se facessimo questo ragionamento potremmo allora dire tutto di tutti. E ancora: non è che se questo valesse anche per i maschi non sarebbe una cosa negativa per le donne, eh. Fra l' altro guarda caso la tipa è un' infermiera, tanto per confermare lo stereotipo della divisa Ah, e leggo ora che il detenuto è lui stesso un carcerato.
Io ho parlato di violenza, non necessariamente di assassini. Senza contare che la maggior parte delle volte (qua sono statistiche e non lo dico io) che una donna compie un gesto simile è perchè è stata vittima di violenza da parte del marito e non poteva fare altro per uscire dalla situazione. Marito violento di cui come ho detto prima nessuna se ne è mai resa conta. Poi bo, non so tu, ma io di uomini affascinati dall' aggressività in una donna non ne conosco molti per usare un eufemismo. Al contrario si cerca proprio l' opposto e qua entrano in gioco i già citati sex symbol: quelli maschili sono tutti in pose aggressive e sicuri di sè ai limiti dell' arroganza, quelli femminili sono tutti dolci e sensuali. Ma questo non vale certo solo per i sex symbol ma in generale.

Moonwatcher

Boh, sarà... comunque secondo me anche gli uomini sono attratti dalle stronse.

Bluevelvet93

Non mi risulta che la donna "virile" sia chissà quanto cercata, anzi. A me invece "pare" che nella donna piaccia proprio il contrario dell' aggressività e di tutte quelle belle caratteristiche elencate prima. Se comunque mi dici che ANCHE gli uomini sono attratti da ciò, allora sei d' accordo anche tu che la categoria degli stronzi attiri non poco le donne, no?