Chamomile

Invece a casa mia di fidanzati, matrimoni, bambini, finezza e gonne con le pieghe non si è mai parlato, invece l'insistenza sul "produrre risultati", studio, lavoro ecc. è sempre stata fastidiosa ed eccessiva. Quello si che alimenta il mio malessere.

Nightlights

È una cosa sbagliatissima da fare mettere pressione su questi ambiti.
Perché scatena un moto di ribellione secondo il quale più uno insiste per farti fare una cosa e più di quelle cose non ne vuoi sapere.
Lo so bene perché quando sono stato licenziato ed ero disoccupato su questo argomento ero molto suscettibile se qualcuno mi metteva pressione.
Bisogna lasciare che una persona trova da sola le energie e le motivazioni per fare queste cose.
A lavoro ci vai tu, sei tu che ti devi trovare bene e devi andarci volentieri, non loro.

XL

Io penso che siano le preferenze a monte a creare gli stereotipi più forti e non gli stereotipi a creare le preferenze. Quindi direi che sono le preferenze il problema, e a monte proprio la biologia, avremmo dovuto essere un'altra cosa a monte, ma siamo quel che siamo, purtroppo.
L'uomo muscoloso ad esempio non credo sia uno stereotipo, sono le preferenze medie femminili a monte che spingono poi i maschi a cercare di diventare così per attirare di più. il toro ha le corna non a causa di uno stereotipo, i tori maschi sfortunati che hanno corna piccole e non attirano tanto non è che sono vittime dello stereotipo "il toro maschio deve avere le corna grandi" ma di tutt'altro, qualcosa di molto più profondo. Se esistesse la chirurgia estetica per i bovini e avessero un minimo di coscienza finirebbero con l'usarla anche loro per mostrare corna più grandi. Questa cosa poi sempre una forma di pressione sociale è, ma non è creata da un idea ma da istinti e roba incistata a monte, è l'idea che segue gli istinti e il contrario secondo me se vale, non vale così spesso come si crede.
Le tette grandi attirano perché c'è un modello di donna imposto? A me pare che attirano a prescindere la maggior parte dei maschi, e di conseguenza poi viene a crearsi lo stereotipo sociale. Non siamo tabule rase.

Siamo vittime delle preferenze femminili diffuse noi maschi, e le donne delle preferenze maschili, questo capita.

Queste preferenze io dubito che siano state create a tavolino dalla società, è vero il contrario è la società che è andata a modellarsi su questa roba qua. Non è che se non hai muscoli ti ammazza qualcuno oggi, ma risulti meno attraente e devi sorbirti una serie di conseguenze, la pressione poi consiste in questo. Quando anche mi hanno detto che va bene essere così e io poi vedo che le donne preferiscono mediamente altro escludendomi a cosa mi serve? O si attaccano direttamente le preferenze, delegittimandole o i discorsi sugli stereotipi vaghi lasciano il tempo che trovano.

Nightlights

Dissento.
La cosa è pompata continuamente da riviste e immagini messe dappertutto.
Pensa a come sono gli uomini che vivono nelle città tribali e nelle tribù.
Civiltà dove tutti questi input non ci sono.
Mica sono gonfiati e bombati, anzi tanti di loro sono bassi di statura e magri.
L'uomo, nel suo stato primitivo e originario, non è gonfiato o palestrato.
È un modello di bellezza che viene perseguito perché viene mostrato continuamente dappertutto.

XL

Ma non sai se immetti un uomo bombato magari attira di più. E' come dire se uno non ha mai mangiato un salume mangia altro, ma magari una volta che l'hai provato ti piace di più. Un salume nelle foresta dove cazzo lo trovi?
Hanno fatto un esperimento con delle papere, con un becco normale i cuccioli si avvicinavano un certo numero di volte per chiedere cibo, con un becco modificato i cuccioli si avvicinavano più volte. Ora mica qualcuno li ha convinti a farlo, era il becco modificato che attirava di più, ma una volta che qualcuno scopre questa cosa per avere un vantaggio la sfrutta, e si diffondono poi gli stereotipi sociali. La società al più è responsabile della creazione del permigiano reggiano, ma che poi attiri il palato dipende da altro.
Se un seno grande non l'hai mai visto magari sei attirato dal meglio che riesci a vedere in giro attorno a te, ma magari non è un migliore assoluto rispetto alle tue preferenze.
Un po' si possono educare le persone ma il grosso non è stato creato dall'educazione per me. L'educazione è possibile proprio perché si hanno queste preferenze marcate a monte che esistono già, come fai a dare un premio al bambino se non ha già preferenze a monte?
Una cosa interessante è la creazione in ambito virtuale di modelli inesistenti, si osserva che le preferenze puntano verso questi modelli inesistenti dove sono caricati certi caratteri sessuali, ma non perché ci hanno fatto il lavaggio del cervello e ci hanno fatto vedere sempre queste tipologie, chi diavolo le ha viste prima, visto che se le sono inventate ora? Se ci facevano vedere sempre persone col seno piccolo pensi che poi se vedevamo una sola volta una col seno grande l'avremmo schifata? Io non penso proprio che funziona così.
Oppure che so se un bambino crescesse con soli uomini e non vedesse in vita sua una donna (nemmeno in foto) fino a 20 anni si sentirebbe attratto sessualmente dagli uomini perché una donna non l'ha mai vista? E se la vedesse una prima volta non si sentirebbe attratto? Io dubito che questa cosa sia vera nella maggior parte dei casi.
Poi ci sono eccezioni sempre per carità, ma certe preferenze a me pare che sono forti a monte.
Questi modelli ideali attattivi ce li abbiamo a monte dentro e sono abbastanza forti, sono modelli che vengono a crearsi in modo abbastanza indipendente da quel che abbiamo attorno secondo me. Una volta che si scopre un modello che attira di più e concretamente è possibile per molti modificare questa cosa la società circostante tenderà a modellarsi così, si innesca una corsa agli armamenti, ma secondo me c'entra poco il fatto che ci bombardano con certe immagini. Le donne nelle immagini mainstream sono coperte ad esempio (non mi potete dire che compaiono più spesso donne nude in tv che vestite, è falso) ma noi poi le cerchiamo scoperte, dovrebbero attrarci le donne vestite con certi indumenti se fossero vere queste teorie.
Scoperta la finocchiona come recita una poesia è difficile tornare indietro si sputano via pappe e pappine.

Nightlights

Uno che nasce con una certa genetica in modo naturale è molto diverso dall'essere bombati.
La differenza tra un corpo che nasce così per genetica e uno che l'ha modificato per i suoi motivi (che possono essere piacere personale, piacere a qualcuno o altro) si vede subito se si ha un occhio un minimo attento.
Io questo sto dicendo.
Poi se quello che vuoi dire è che quello fisicato piace SEMPRE di più di quello normale allora mi cavo fuori dal discorso.
Perché è sempre la solita filastrocca:
tu mi dici che è così, io ti dico che in giro non è sempre così, tu mi dici che io mi invento le cose e avanti così.....solita storia....

Xchénnpossoreg?

Ho ricevuto delle pressioni simili da una parente.
Una zia.
Voleva caldamente invitarmi a cercare un marito.
Le ho risposto "solo uno? Zia, io sono a favore del poliamore".
Dopo questa battuta si è scandalizzata e non mi ha più detto nulla .

Ormai ho imparato a fare così, certe considerazioni meritano delle risposte ad hoc

SoloUnaDonna

Purtroppo, nel secondo caso, eravamo in mezzo ad altre persone che le davano ovviamente tutti ragione.. non era esattamente l'occasione giusta per rispondere e manco il luogo.. ma tanto la vedo ogni 20 anni.. posso passarci su.

Nightlights

Certo, sono gusti personali, ognuno ha i suoi e non si possono mettere in discussione.
Ma i rapporti tra persone sono più complessi di questo, non si fermano solo a un modello attrattivo.
Io questo dico.
Quando due persone vanno d'accordo e sono compatibili (detta in modo ignorante "si pigliano") dipende da tante altre variabili.
Dipende dal vissuto, dalle esperienze avute, da cosa si ricerca nell'altro, da cosa fa stare bene, dalle priorità rispettive ecc...
Ricondurre tutto alla sola attrattività iniziale sulla base di un modello estetico è veramente troppo riduttivo.
Funziona a livello superficiale e istintivo in un primo momento forse, ma quello, da solo, per creare un legame che dura, non basta.
Ma questa cosa qua vale per qualsiasi rapporto sociale non solo per le relazioni amorose.

Warlordmaniac

Riguardo la discussione appena sopra (molto interessante):
lo stereotipo lo vedo come l' esasperazione della caratteristica scientifica. Distinguo come premessa una caratteristica scientifica da una credenza senza logica come ad esempio la tirchiaggine dei genovesi; i genovesi sono tirchi? È una credenza folkloristica che non merita nemmeno di essere analizzata.
La donna vuole che l'uomo chiacchieri più di lei e gestisca il dialogo? Sì. E da qui nasce lo stereotipo.
Non però lo stereotipo nel senso che la donna ha delle preferenze sessuali legittime a causa dello stereotipo, ma nel senso che nel momento che esci o dovresti uscire dall' ambito originario, ed entri in un altro ambito (solitamente il passaggio tra sociale-ludico e sociale-lavorativo, oppure dal rapporto seduttivo con un uomo/donna single al rapporto con un bambino) rimani ancorato/a agli schemi precedenti.

Con una metafora lo stereotipo sarebbe rappresentato, se tutto questo ha un senso, dagli autoreggenti che dimentica addosso la donna, che torna da una serata in discoteca per andare al lavoro con un vestito molto più sobrio e professionale.
Quegli autoreggenti che non servono più, perché tanto sopra ha i pantaloni e perché comunque non hai bisogno di fare la vamp con i colleghi o con la clientela, sarebbero un rimasuglio dell' esperienza precedente. Quindi uno stereotipo.

In sintesi è una richiesta fuori contesto.
Solitamente il sesso è l'ambito di provenienza più comune perché è un' ambito che si allontana dalla logica e segue dinamiche istintive, a cui nella nostra cultura (sessocratica o sessocentrica appunto) viene data una grande importanza.

Nightlights

Faccio un esempio e spero di farmi capire: quando vediamo quel muratore tanto attraente al bar, tutto sporco, e con due braccia che sono quattro volte le nostre, fermiamoci un attimo e riflettiamo.
Può essere che sia contento ma può anche essere che sia incastrato in quella vita perché ha sempre fatto quel mestiere tutta la vita, e sa fare solo quello.
Da fuori risulta attraente ma lui quel fisico così attraente l'ha sviluppato perché ha fatto una vitaccia e un lavoro molto pesante.
Non è per divertimento.
Bisogna andare oltre la superficie delle cose...
....la complessità...

Maffo

È una metafora un po' strana fra

IO&EVELYN

Per niente, fisicamente sono il messo peggio qua, e per tutto il resto non mi importa niente (a parte l'igiene si intende) e non so fare niente

Sono un fantasma, fuori dal mondo, e mi va bene così.

euridice_

Nel mio caso invece non se n'è parlato per tutta l'adolescenza e l'inizio della giovane età, l'aspetto sociale non veniva ritenuto importante e si parlava solo di scuola
Adesso invece che sto avanzando con l'età hanno tirato fuori l'argomento perché vedono che i figli degli altri non solo hanno studiato ecc ma sono anche sposati e con figli ma quelli non hanno accantonato un aspetto della vita come me..
Nella mia famiglia purtroppo non hanno capito che se una persona non ha avuto esperienze non avrà mai qualcuno perché risulta immaturo

Trinacria

Devo dire che nemmeno da me. Non so se sia per rispetto, per farsi i fatti loro o perchè pensano che non ci sia nessuna speranza e quindi sia anche inutile parlarne.

Nightlights

Da come racconti la cosa si capisce questo.
Che la prima parte è una pressione esterna che effettivamente ricevi.
Ma la seconda è una autoconvinzione tua.
Sei tu convinta per prima di questa cosa ripetendoti continuamente che è finita, magari ancora prima di cominciare.
Ti autosaboti da sola, non c'è nessuno che te l'ha ripetuto continuamente dall'esterno.