no-body

Non ci capiamo. In giro vedo coppie dove lui e' meglio di lei come valore LMS complessivo, oppure lui subisce lei in famiglia in termini di figli gestione della casa, e figuriamoci in caso di divorzio/separazione a chi vanno i vantaggi. Cioe' la donna sa farsi meglio i propri interessi a scapito dell uomo. In sintesi la donna riesce ad ipergamare. Puoi giudicare la situazione delle coppie solo se le conosci bene. Tutti potenzialmente possono essere accoppiati. Non a caso ho tirato fuori l esempio della extracomunitaria, che e' dimostrato e' piu' accessibile all' italiano medio. La simil fotomodella non sta con l' uomo medio.

alien boy

'Sacro Graal' mi piace come espressione.
Comunque anche tramite il sesso a pagamento si può raggiungere il Sacro Graal.

avevamo appurato che il fare lo zerbino sussiste pure nella coppia ricco - bella. Per il resto ciò che è 'cessa' per te potrebbe non esserlo per me. Poi i ragionamenti alla 'è una 7, una 5, una 6' li lascio a quelli del forum in cui si danno i numeri.

Ci sono anche le distorsioni soggettive

Vero, ma io ti avevo chiesto se forse non era meglio stare soli che comprare una relazione che va oltre il rapporto sessuale.

alien boy

devo dire che per me la parola 'autonomia' sembra una cosa infinita anche se dovrebbe essere un traguardo normale a una certa età. Vedo una situazione generale in giro in cui molti anche che convivono o sposati si fanno comunque aiutare. Dipenderà anche da altri parametri, come la zona in cui si vive; per quella che è la mia esperienza vedi tanti non giovanissimi che non sono indipendenti economicamente ma che possono vivere. Tutti questi non dovrebbero avere storie? Non so se sia invece un discorso di prospettive, ovvero nell'uomo comunque si cerca di trovare la persona realizzata e senza vincoli economici (ma secondo me non sono così numerosi in una fascia di età in cui in genere si è già sposati), per quanto riguarda la donna la maggior parte degli interessati non dà rilievo al fatto che non possa vivere con le sole proprie forze.

no-body

Bhe' dipende, se hai soldi e tempo da spendere forse
meglio una bella donna a fianco di niente; non sei uno zerbino. Sono gli altri che lavorano per te compresa la donna con cui hai la relazione. Personalmente non penso ci starei a comprare una relazione; perche' non sono un Briatore, quindi diventerei uno zerbino pur di avere una donna.

Crystal

Fobico con soldi non suona bene.

Se uno i soldi li ha, vuol dire che ha la capacità/la furbizia/ il culo (forse l'unica cosa a cui può attaccarsi un fobico) di riuscire ad ottenerli, e credo che il trovarsi una ragazza in quelle condizioni non sia uno dei principali problemi per usare un eufemismo...

Andando però per ipotesi un fobico con i soldi, rimane fobico + soldi, e quindi stessi identici problemi dell'essere senza soldi.

Ok si compra, macchinone, villa con piscina, autista, hotel 5 stelle, e poi?
Se balbetta, o diventa un peperone quando parla con una ragazza cosa cambia?
Se per ragazza si intende amore, sentimento, imho il problema è tale e quale.

Weltschmerz

Quanto contano i soldi anche per trovarsi amici.

XL

Se la suddetta ragazza lavora in tangenziale, costa meno.
...Se il rapporto rimane cliente/professionista
Se si vuole un altro tipo di rapporto una prostituta è identica alle altre donne, vengono a crearsi problemi simili.
Non costa né più né meno mediamente di altre donne.

super unknown

Per, par condicio, si dovrebbe aprire anche un topic su, quanto è gonzo l'uomo italico medio , alla fine della fiera se la va a cercare eh.

Myway

credo piuttosto gonzo...altrove si scafano prima, van via di casa alla metà degli anni nei quali van via gli italiani, son posti con maggiore libertà sessuale da decenni,l'italiano mediamente è provinciale quando va all'estero passa spesso per il morto di figa che sborsa fior di quattrini per stare con sgallettate in cerca di bancomat umani..

Keith

La seconda che hai detto. deve essere più o meno come me. Almeno lavorare, poi se vive coi genitori pazienza, però se neanche lavora coi soldi miei ci vivo dignitosamente da solo ma in due non basterebbero.
Però alla fine perché scegliere me quando ce ne sono altri messi meglio?

SpaceBoy

van via di casa prima perchè hanno la possibilità di farlo, al giorno d'oggi per un giovane è impensabile essere completamente indipendente dai genitori, perchè tanto anche se lavora lavorerà per sei mesi e poi chissà, quindi o si fa aiutare oppure non è certo nelle stesse condizioni dei suoi coetanei nord europei che vanno via a 18 anni

Gio.solo

si ma non è che al ristorante vedi sempre le stesse persone tutti i giorni, credo che in ben pochi possano permetterselo

comunque i soldi contano fino ad un certo punto per una ragazza, nel senso che l'importante è sapere che chi è al proprio fianco lavori, ma questo vale per entrambi, se c'è questa stabilità tutto il resto si adegua di conseguenza.

poi che ci siano le arrampicatrici sociali è un altro discorso

Myway

Non è solo un discorso di soldi, ma di mentalità...tanti all'estero vanno via di casa anche se stan messi peggio degli italiani, tante persone benestanti restano a casa fino a 30 e passa anni, anche se avrebbero la pssibilità economica di vivere da soli.

SpaceBoy

sì ma immagino che tu sappia molto meglio di me (detto per davvero, non per provocazione ironia o altro) che in nord europa ti aiuta direttamente lo stato a farlo, così come per esempio in Danimarca l'università è gratuita se non sbaglio

cancellato17381

Sicuramente è una questione prima di tutto di mentalità, diciamo pure però che le opportunità lavorative per un neo diplomato, specie da licei, qui in italia son quelle che sono (al sud in particolare). Non dico sia impossibile fare una scelta di quel tipo, ma è parecchio difficile.

cancellato19417

in italia sono le famiglie stesse a spingere i figli a "concentrarsi sullo studio" che è più importante.
vero in teoria, in pratica per una persona è molto più importante emanciparsi e imparare a stare in un qualsiasi ambiente di lavoro, crearsi nuovi contatti per il futuro, ecc.

mentalità sbagliata dalle famiglie di una volta che viene trasmessa ai figli.

cancellato19417

secondo me nel mondo attuale si, è meglio che si cerchi di far crescere una persona dinamica e capace di adattarsi a più situazioni.

lo studio universitario in italia poi è diverso dagli altri paesi. all'estero ci sono i singoli anni in cui si passa o si viene bocciati, qui ci sono gli esami trascinati all'infinito... l'università italiana è un parcheggio.

cancellato17381

Mah, probabilmente dipende molto da dove vivi. Qua al sud i giovani senza una professionalità specifica che riescono a mantenersi senza l'aiuto della famiglia sono pochi, anche fra quelli che hanno lasciato gli studi e lavorano e basta.

I lavori a bassa manovalanza sono spesso mal pagati, per periodi brevi, tante volte anche in nero.

Studenti che lavoricchiano ce ne sono tanti ma la maggior parte arrotondano qualcosa per aiutare la barca.

Poi non so come sia l'università all'estero, ma qua a meno di andare fuoricorso in certe facoltà a lavorare non riesci, non hai proprio il tempo materiale.

Ogard

Meglio laurearsi all'università della strada, hai ragione.
In ogni caso sì, l'università italiana funziona spesso "all'italiana", disorganizzazione e lauree date a caso.

cancellato19417

guarda, ho scritto praticamente il contrario.
cercare di far fare ad un giovane entrambe le cose perchè stimolano una persona a crescere e maturare, a responsabilizzarsi.