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Vecchio 15-09-2022, 03:12   #61
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
una scimmionessa grazie a una mutazione potrebbe aver preferito il maschio più peloso del gruppo mentre le altre del gruppo no, si sono accontentate del "primo che si buttava". Che è successo? Che i figli di queste ultime coppie non erano tanto robusti, morivano prima del figlio generato dalla coppia con la scimmiessa mutata quindi facevano meno figli; mentre la prima coppia con la scimmionessa selettiva ha potuto trasmettere la stessa predisposizione genetica alla scelta, alle generazioni successive. Ora raccontata così ha sicuramente punti deboli e non sono un biologo né so molto di scienze naturali. Ma grossomodo è così che funziona.
Confermo. O per lo meno, in uno dei modelli per la coevoluzione di preferenze femminili e tratti maschili funziona così:
  • Si parte da una situazione in cui da un lato le femmine non hanno preferenze sessuali e dall'altro esiste una caratteristica maschile, diciamo la pelosità, che è un indicatore di capacità di sopravvivenza.
  • La selezione naturale allora favorirebbe una femmina mutante con una preferenza per maschi più pelosi, in quanto genererebbe figli più pelosi con associata maggiore capacità di sopravvivenza (e allo stesso tempo figlie con una preferenza per la pelosità).
  • Quindi, man mano che la mutazione per la preferenza femminile si diffonde nella popolazione per selezione naturale, i maschi più pelosi cominciano ad acquisire un secondo vantaggio: c'è un numero crescente di femmine nella popolazione che preferiscono accoppiarsi con maschi più pelosi, e i maschi così dotati non solo sopravvivono di più, ma godono anche di un vantaggio nell'accoppiamento: è la selezione sessuale.
  • Allo stesso tempo, anche le femmine mutanti cominciano ad acquisire un secondo vantaggio: i figli tendenzialmente più pelosi che generano non solo sopravvivono di più, ma godono anche di un vantaggio nell'accoppiamento. Ne consegue ulteriore selezione naturale a favore delle femmine mutanti, che a sua volta causa ulteriore selezione sessuale a favore dei maschi più pelosi.

Quote:
Poi si sono evoluti i sentimenti
Perché "poi"? La preferenza sessuale non è già un sentimento?

Quote:
abbiamo realmente qualcosa di assimilabile all'anima o qualsiasi cosa sia che non è il risultato dell'evoluzione? Oppure anche i sentimenti che a noi appaiono qualcosa di diverso e non-animale, sono il risultato della pressione selettiva?
Se sono sentimenti che hanno (o hanno avuto in passato) effetti positivi sulla capacità di riprodursi degli alleli che ne sono alla base allora sono un prodotto della selezione naturale. Altrimenti sono effetti collaterali di qualcos'altro che a sua volta è un prodotto della selezione naturale.

Quote:
Per esempio il senso di cooperazione ed empatia è probabile che sia una adattamento evolutivo che col premio dell'intima soddisfazione di aver avuto cura degli altri funziona 'sotto il cofano' appunto come elemento di conservazione della specie.
Concordo (a parte il riferimento alla conservazione della specie: gli alleli favoriti dalla selezione naturale sono semplicemente quelli che promuovono la propria replicazione meglio rispetto ai concorrenti, indipendentemente dalle conseguenze per la specie, che infatti possono anche essere deleterie). Peraltro la cooperazione esiste anche negli altri animali, inclusa quella tra individui non imparentati.

Ultima modifica di whatever83; 15-09-2022 a 21:22.
Ringraziamenti da
XL (15-09-2022)
Vecchio 15-09-2022, 09:55   #62
Esperto
L'avatar di ocelot83
 

se proprio non dovessi mai riuscire ad avere una relazione almeno vorrei vivere con serenità la vita da single, pechè la solitudine e la carenza di affetto si fanno sentire sempre di più, giorno dopo giorno...
Vecchio 15-09-2022, 11:16   #63
Esperto
L'avatar di Black_Hole_Sun
 

Il super uomo del 2022 vede l'accoppiamento e il figliare in due tronconi diversi. Da una parte la resa della proprio individualità alla tirannia del tempo, dall'altro la conquista di uno status duramente raggiunto dopo un cammino di lavoro, scalate sociali e sopraffazione di altri a proprio beneficio.

In entrambi i casi è tutto sbagliato e contro natura, artificiosamente creato dal capitalismo. Me ne tiro fuori e preferisco morire senza averci mai provato, spero che in remoto futuro qualcosa faccia crollare definitivamente questo sistema raccapricciate e si torni ad un evolversi più naturale.
Vecchio 15-09-2022, 11:25   #64
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da whatever83 Visualizza il messaggio
Concordo (a parte il riferimento alla conservazione della specie: gli alleli favoriti dalla selezione naturale sono semplicemente quelli che promuovono la propria replicazione rispetto ai concorrenti, indipendentemente dalle conseguenze per la specie, che infatti possono anche essere deleterie). Peraltro la cooperazione esiste anche negli altri animali, inclusa quella tra individui non imparentati.
Se l'ambiente fosse simile ad un corpo da colonizzare e una specie diffondesse i geni di particolari organismi che si comportano come virus che fanno piazza pulita di tutto replicandosi a più non posso, potrebbe anche distruggere totalmente il corpo (l'ambiente) e morire poi insieme a questo avendo esaurito le risorse per potersi replicare e far replicare altre specie?

E' possibile questa cosa?

La "morte" dell'ambiente è una sorta di catastrofe, potrebbe innescarsi velocemente, così la specie che si era adattata a replicarsi in un certo ambiente finirebbe col morire insieme alla catastrofe che ha causato la sua stessa replicazione (molto efficiente nell'ambiente). La replicazione risulta incapace e cieca nel prevedere queste cose e potrebbe modificare bruscamente l'ambiente circostante rendendo le sue caratteristiche improvvisamente disadattive.

Mi viene in mente un esempio con delle biglie su una lastra, una la regge, due le regge, tre le regge, ma arrivati ad un certo punto.la lastra si spacca le biglie cadono e si rompono tutte, è stata la replicazione adattiva stessa delle biglie che ha modificato bruscamente le condizioni ambientali decretandone la fine.

Ultima modifica di XL; 15-09-2022 a 12:53.
Vecchio 15-09-2022, 16:22   #65
Intermedio
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Se l'ambiente fosse simile ad un corpo da colonizzare e una specie diffondesse i geni di particolari organismi che si comportano come virus che fanno piazza pulita di tutto replicandosi a più non posso, potrebbe anche distruggere totalmente il corpo (l'ambiente) e morire poi insieme a questo avendo esaurito le risorse per potersi replicare e far replicare altre specie?

E' possibile questa cosa?
Certamente, anche se io pensavo soprattutto al caso di estinzione indotta proprio dalla selezione sessuale (che è un caso particolare di selezione naturale). Il meccanismo che ho descritto nel post precedente può condurre all'evoluzione di tratti maschili sempre più costosi, che diminuiscono la capacità di sopravvivenza (pensa alla spettacolare coda del pavone, che di sicuro ne riduce la capacità di muoversi e di volare, lo espone alla vista dei predatori, e deve imporre anche un costo energetico non indifferente per la crescita e il mantenimento). Questa evoluzione fuori controllo continua fino a quando il successo sessuale di cui godono i maschi più dotati non diventa insufficiente a compensare il loro tasso di mortalità... oppure fino all'estinzione.
Vecchio 15-09-2022, 18:49   #66
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Quanto siete belli quando discutete così convintamente di come sia fatto il mondo 🥰
Ringraziamenti da
Hitomi (15-09-2022)
Vecchio 28-09-2022, 01:20   #67
Banned
 

normalità = noia , chi vuole una certa normalità è già morto dentro fuori e nelle periferie
Vecchio 28-09-2022, 10:19   #68
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine Visualizza il messaggio
Dobbiamo distinguere il rimuginare senza una meta dal problem solving. La preoccupazione intesa come rimuginare significa camminare in cerchio ma senza andare mai da nessuna parte. Al contrario il problem solving serve per analizzare un problema, individuare la soluzione o la scelta di ciò che si vuole fare in merito ad esso. Preccuparsi ossessivamente non porterà a risolvere meglio il problema. Il problem solving invece è positivo e naturalmente serve. Questo intendevo. In generale il non pensiero è uno stato mentale più pacifico e consente di vivere meglio, ma non è facile da mantenere.
Perché la gente rimugina?
Vecchio 28-09-2022, 10:25   #69
Esperto
L'avatar di Black_Hole_Sun
 

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Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Perché la gente rimugina?
Perché non si riesce ad accettare il fatto che a volte (spesso) la soluzione non c'è.
Vecchio 28-09-2022, 10:39   #70
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
Perché non si riesce ad accettare il fatto che a volte (spesso) la soluzione non c'è.
Bella risposta.
Io infatti spesso rimugino proprio a causa del fatto di essere "in minoranza" e quindi è come se il corpo mi spingesse a rivedere i miei pensieri affinché diventassero "giusti".
Vecchio 28-09-2022, 11:35   #71
Esperto
L'avatar di NatoMorto
 

Un lavoro, una moglie, un figlio, una casa tutta rosa e un cane di nome Fido
Vecchio 28-09-2022, 14:14   #72
Esperto
L'avatar di muttley
 

Non conta il mondo fuori di me, ma il mondo dentro di me.
La normalità che vorrei è una normalità interiore, se avessi quella potrei ottenere nel mondo esterno le cose che voglio.
Ringraziamenti da
Teal (28-09-2022), Vespa1976 (28-09-2022)
Vecchio 28-09-2022, 21:33   #73
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non conta il mondo fuori di me, ma il mondo dentro di me.
La normalità che vorrei è una normalità interiore, se avessi quella potrei ottenere nel mondo esterno le cose che voglio.
Concordo...per riuscire a cambiare la nostra vita nel mondo, prima dobbiamo fare pace con il nostro io interiore.
Vecchio 28-09-2022, 23:27   #74
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non conta il mondo fuori di me, ma il mondo dentro di me.
La normalità che vorrei è una normalità interiore, se avessi quella potrei ottenere nel mondo esterno le cose che voglio.
Sei sicuro? A volte il mondo interiore è in un certo modo perchè il mondo esteriore è in un certo modo, e comunque anche cambiando quello interno, l'esterno non si sistema di conseguenza

Ultima modifica di Giovedì; 30-09-2022 a 02:36.
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