cancellato15252

Non sono vegetariano per ragioni etiche, comunque 1. essere vegani implica un paio di paranoie, scarpe senza animali, tessuti senza animali, candele senza grasso animale, la documentazione che ci si fa per ogni cosa che si deve usare è spaventosa per dire, ho letto che un vegano hardcore () non dovrebbe neppure usare lo zucchero di canna perchè durante la produzione utilizzano seppur in minima parte un certo grasso animale. Il che gli farebbe onore, ma la sua salute psicologica forse ne risentirebbe un po', cioè, outisderismo a palla, a parte che si rischierebbe di accentuare certe componenti ipocondriache (anche se almeno verrebbero portate su una via più "sana") 2. il soggetto possa permettersi economicamente di gestire un regime di vita simile, anche perchè un conto è essere vegetariano e io che lo sono spendo anche meno di uno che mangia carne (anche se a comprare 1 kg di carne a quel prezzo mi farei non poche domande), un conto è andare appresso a tutte quelle cose da vegan che effettivamente costano un po' dato che la domanda di mercato è piuttosto bassa. Con tutto che non voglio diventare vegano, e tanto di chapeau per chi adotta uno stile di vita simile, e anzi voglio avere un amico vegano che mi prepari tante cose buone.

In generale considero questa linea di pensiero: "si fa quel che si può". A essere perfettamente coerenti riesce difficile un po' a tutti. Ognuno nel suo piccolo prova a fare quel che può, che sia per gli occhi dolci degli animali che vengono sgozzati, che sia per ragioni salutari, che sia per ragioni ambientali. Ad esempio, sono profondamente convinto dei danni ambientali causati dall'allevamento animale. Pure il tanto amato Wikipedia ci dedica un articolone. http://it.wikipedia.org/wiki/Impatto...i_cibi_animali

Al di là del fatto che ormai non considero mio mangiare la carne, cioè è una cosa estranea a me, come potrebbe essermi estraneo mangiare un pezzo di legno o un sasso, se proprio dobbiamo dare una motivazione alla mia scelta potremmo dire anche se non del tutto che è per motivi ambientali. A me non costa niente rinunciare alla carne, che neppure mi piaceva tanto, e per cui non soffro minimamente la mancanza, per cui a livello di salute sto anche meglio, se poi do anche il mio irrilevante contributo all'ambiente. Irrilevante, ma se non lo faccio io, e tu non lo fai, e tu neppure, chi altro lo farà? E, ripeto, per me rinunciare alla carne non è neppure stato un sacrificio così grosso.

Nel mio modo di vedere il mondo, l'uomo non è al centro, non lo è mai stato. L'uomo è uno dei tanti pezzi della catena. La catena è la natura. L'uomo non dovrebbe imporsi sulla distruzione della catena e della natura, perchè anche a farlo poi il danno gli si riversa contro. Per lo stesso motivo sono contro certi consumismi e sono per le nascite controllate, ma questi sono altri discorsi.

E' possibile che oggi sia un po' una moda, in realtà non me lo chiedo più di tanto, ma se è una moda buono, è una bella moda, potremmo dire a posteriori che dopo i paninari e dopo i fashion blogger abbiamo avuto la moda dei vegetariani e sicuramente sarà stata più dignitosa delle altre.

Manny

Allora,

1)Qualunque tipo di scelta che comporti uno stile di vita alternativo non potrà mai esimersi dall'essere definita ipocrita, in un modo o nell'altro.

2)Le proprie scelte personali sono, per l'appunto, proprie e personali, quindi inattaccabili; soprattutto da coloro ai quali non è stato chiesto un parere.

3)La scelta vegetariana e vegana è il futuro sotto qualunque punto di vista, è una questione oggettiva (economica, eco-sostenibile, salutaristica...esiste sta parola?!).

4)Essere vegetariani piuttosto vegani non è uno status symbol e non dovrebbe esserlo.

albertoc

il futuro? il mondo non diventerà mai vegano, la gente preferisce morire piuttosto che cambiare la propria dieta (o basta vedere le diete atkins/paleo come vanno di moda, altro che quella vegana)


comunque per chi dice che essere vegani è complicato (complicato? se è complicato essere vegani perché non si può avere le scarpe di pelle io vi giuro che non so allora come definire tante cose che evidentemente complicate non si possono chiamare, perché sono qualcosa di più) e costoso..... (costoso?? a certo, vegano uguale hamburger di soia a 7 euro al microgrammo o altri metodi che spennano il consumatore)
comunque mi piace l'immagine del vegano = pazzo che ha dato ananke, d'altra parte noto che è un clichè pure tra i vegetariani

e comunque, visto che nessuno lo ha compreso: non si è incoerenti ad essere vegetariani, si è incoerenti quando da vegetariani si critica un onnivoro per la sua scelta, che evidentemente non è il vostro caso (almeno non per tutti voi)

cancellato15252

Ehi certo che a volte si legge solo quello che si vuole leggere... Non sto dicendo che è complicato e costoso, sto dicendo che nella società di oggi è una scelta che comporta certe problematiche. Mia sorella è fissatissima con le etichette, controlla le etichette di tutto, e poi non è detto che un marchio bio sia veramente bio, e che un prodotto vegan sia veramente vegan, a volte prendono pure per il culo. Sto dicendo questo. Non sto dicendo che è impossibile e anzi, fico per chi lo fa, ma magari è una cosa che fra dieci anni si potrà fare con più tranquillità.
Comunque sono vegetariano e ho fatto gli hamburger di soia proprio ieri sera, lo so che si risparmia a fare questi cibi, ma complessivamente parlando un vegano spenderebbe un po' di più...o almeno, considera che io vivo con 300 al mese che includono affitto / bollette / cibo (non ho i soldi per altro) e se dovessi essere vegano chessò spenderei 350 per dei prodotti che posso trovare solo al veggie market o da natura sì, che è sicuramente più dispendioso del discount da poveracci cui sono abituato ad andare.

albertoc

ma da quando un vegano non può fare la spesa al discount? cerco di capirlo ma proprio non ci riesco

cancellato15252

Che non può farla no, ma a guardare le etichette ci sono un sacco di prodotti di origine animale
Poi certo, il farro e i cereali per dire li compro da Eurospin
Ma ci sono cose (tipo la soia granulare) che trovi solo da natura sì o affini
Poi tipo non ho mai visto la farina manitoba in un discount...

Manny

Statisticamente parlando, la popolazione mondiale attuale è molto più vegetariana di quanto non lo fosse 10 anni fa; molte marche hanno già realizzato il cambiamento e si stanno buttando a capofitto su questo nuovo mercato (vedi la Stuffer), quindi l'economia sta cambiando in base alla richiesta; in molti prodotti ora compare la V verde con la sigla vegetariano - vegano, cosa che fino a qualche anno fa non esisteva (qui in Italia).
Una bella mano la sta anche dando la psicosi collettiva data dallo spauracchio dei tumori.

albertoc

soia granulare? farina manitoba? ok ho capito, se uno vuole mangiare cibi strani non può fare la spesa al discount, sono d'accordo

cancellato15252

Con la soia granulare ci fai il ragù di soia, le polpette di soia, i burger di soia, e un sacco di altre cose! Con la farina manitoba ci fai il seitan (sono troppi mesi che non lo faccio, diobò). Se poi compri il seitan già fatto (a parte che di sapore vale 1/10 rispetto a quello fatto in casa) spendi sì!

albertoc

comunque io non capisco come mai se si è vegani bisogna anche mangiare la soia se uno mi dice che essere vegano costa di più per questi motivi posso rispondere: ma tutti quelli che da vegani la soia neanche la mangiano? (e nemmeno tutti i prodotto fatti per vegani)

giusto giusto, per motivi di gusto (è che io odio la soia e non capisco mai perché la gente la mangia asd)

cancellato15252

Non per forza devi mangiarla, nessuno ti forza, però solitamente una scelta vegetariana o vegana combacia con una certa consapevolezza alimentare che ti fa mangiare tutta una serie di alimenti (anche quelli poco amati "ma nutrienti"). Perchè la soia? Perchè è ricca di proteine vegetali, ha pochi grassi e carboidrati, contiene antiossidanti e altro. E poi perchè la amo, a partire dall'odore. L'odore della soia che cucina è uno dei miei odori preferiti in assoluto

albertoc

povera di grassi non direi (il discorso delle proteine... perché se uno non mangia la soia non ne assume abbastanza?)
comunque capisco la scelta della soia, se uno ha la pazienza per cucinarla d'altra parte non fa male a nessuno, ma vi prego boicottate quelle cose già pronte che costano un occhio della testa (scherzo su questo)

albertoc

perché le piante soffrono per anni prima di essere mangiate

Ansiaboy

ma che discorso.... secondo sto ragionamento bisognerebbe campare d'aria ?

che poi i vegetali non l'han nemmeno un sistema nervoso..

Clend

Prima di tutto se non ci si cibasse di animali verrebbero usate meno piante per l'alimentazione. Questo perchè gli animali si nutrono di vegetali, per fare 1 kg di carne ci vuole molto più di 1 kg di vegetali dato che solo una minima parte di ciò che un animale mangia viene usata per l'accrescimento corporeo. La maggior parte viene usata come energia per tenere attive le funzioni vitali.

Il secondo punto è che si, le piante sono esseri viventi da un punto di vista strettamente biologico. Ma mancano di un sistema nervoso centrale. Stati mentali che noi attribuiamo agli esseri umani e agli animali in generale, come gioia, paura, dolore ecc non si capisce bene come si possano vedere associate a una pianta. A ognuno di questi stati mentali sono associati pattern neuronali estremamente complessi che avvengono nel cervello.
Una pianta non ha un cervello. Ha si un sistema di trasmissione di informazioni che le rende in grado di rispondere a stimoli in certe situazioni, ma non è niente di lontanamente comparabile a ciò che succede negli animali. Non vedo come si possa attribuire una psicologia alle piante

albertoc

no, non c'entra nulla con la fobiasociale, è solo ignoranza, la hanno pure gli estroversi al bar non ti preoccupare (e mi permetto di dire questo perché non sono i "vegani" a dire che le carote non sentono dolore, ma qualcuno "leggermente" anche più preparato asd)

Ansiaboy

confermo e sottoscrivo

cancellato2824

Intimamente lo penso anch'io. Ho letto varie cose in tal senso...ora ne sto leggendo in senso opposto (nell'ambito di una teoria più generale) ma per ora non è che ancora mi abbiano convinto, per cui per ora non ho un'idea certa al riguardo ( non direi di parlare per ignoranza visto che la maggior parte delle persone come sia semplicemente lo dà per scontato ).
Sul fatto che invece almeno i frutti es. una mela o un pomodoro non soffrano ci potrei mettere la mano sul fuoco, ma - anche se c'è chi lo afferma - non so se si possa vivere solo di frutta...
Comunque di sicuro un animale soffre e a differenza di una carota lo fa anche capire molto bene, quindi visto che da qualche parte il cambiamento bisogna pur iniziarlo, inizio da carne e pesce che di certo non possono essere stati ottenuti senza sofferenza.

Selenio

io di solito (da vegano) non mangio soia ne tofu ne quei prodotti li. Proprio raramente se vado a casa mia madre che si preoccupa mi fa gli hamburger di soia

cancellato15252

Certo che può assumerne abbastanza, si tratta solo di una variazione nei piatti da mangiare, tutto qua! ;-)
Non è che ci vuole tanto a cucinarla, in venti minuti è già pronta
Comunque questo articolo fa capire cosa intendessi quando dicevo che un vegano deve stare molto attento a quel che mangia rispetto a un vegetariano (anche se poi metà delle cose non le potrei mangiare neppue io) http://www.wired.it/lifestyle/food/2...-cibi-assurdi/