Van_Gogh

No basta pietà.In effetti pure io ho visto dei filmati su internet allucinanti.E da piccolo ho vissuto fino a 8 anni con i miei nonni che erano contadini e ho assistito pure io all'uccisione di maiali,ecc....scene scioccanti a dir poco.E io dovrei essere complice di ste cose?No,grazie vivo bene lo stesso!!In effetti si incontrano spesso persone che dicono di amare gli animali e poi si cibano di carne anche spesso,a me sembra una contraddizione evidente,mah!

Van_Gogh

Per forza,per come funzionano i mezzi pubblici in Italia ti credo.Chi vuoi che si fidi di mezzi che passano spesso in ritardo?E le aziende di trasporto sono quasi tutte piene di problemi economici.Io li prenderei volentieri per andare al lavoro ma purtroppo non ce ne sono per dove lavoro io quindi la macchina è l'unica scelta.Non è questione di essere migliori o peggiori ma di migliorare la società in generale:visto che il mondo come è fa abbastanza schifo e peggiora sempre di piu' se si continua a fare le stesse cose dubito cambierà qualcosa.Se no riempiamo pure la cina e l'india(insieme circa 3 miliardi di persone) di fast food con relativa deforestazione e poi vediamo il mondo come va.


Io ho fatto un sondaggio tra vegetariani/vegani qualche settimana fà:è risultato che una alta % ha avuto netti miglioramenti della propria salute da quando ha cambiato alimentazione,sopratutto donne.Anche i latticini provocano danni non da poco sopratutto se consumati in grande quantità....ma tutta la pubblicità fatta in tv dice l'esatto contrario,vedete voi a chi credere!!

Winston_Smith

Quindi, se ho ben capito, il principio:

Vale solo per la consumazione di carne, ma non per l'uso dell'auto.

muttley

La differenza è che della macchina non sempre si può fare a meno (parlo da persona che non la usa mai), fino a quando non avranno inventato mezzi di trasporto alternativi, della carne invece si.

Ansiaboy

XL la carne non è mai stata un cibo comune, solo un evento raro eccetto che nell'occidente industrializzato

Dora

Sì, intendevo questo. Ho scoperto che le norme sulla macellazione domestica (e sottolineo domestica) cambiano da zona a zona, ma il controllo delle aziende sanitarie dovrebbe essere d'obbligo ovunque... insomma, ci si può rivolgere alla Asl se si sospettano degli illeciti. Cioè, qui si parla di fosse comuni con bufali lasciati a morire di fame, secondo voi è legale?



Io credo a ciò che dicono i medici, non la tv e non internet, e se sicuramente un abuso di latticini fa male, assumerne il giusto no, inoltre è sempre sbagliato generalizzare. Sono diventata intollerante al lattosio tre anni fa e ora mi trovo con un deficit di vitamina D, l'ho scoperto perché i miei denti, prima sanissimi, hanno iniziato a sbriciolarsi :-(

Selenio

be ma infatti gli uomini prima non e´ che si spostassero cosi tanto dal proprio villaggio (ok gli uomini primitivi erano anche nomadi ma non tutti sopravvivevano ai lunghi spostamenti dettati proprio da necessita´ di sopravvivenza tra l´altro). Prima dell´automobile c´era la carrozza ma era scomoda e ci stava molto di piu´. Che poi i viaggi lunghi erano per chi aveva i soldi se no dovevi andare a piedi. E poi rischiavi di trovare briganti sulla strada. Vuoi mettere la comodita´ dell´automobile? Certo e´ un problema il fatto che inquina ma speriamo che si riesca presto a trovare alternative efficaci per quanto riguarda l´alimentazione attuabili su larga scala

albertoc

non capivo la parentesi
comunque XL la differenza è che se fumi una paglia o leggi un libro non hai ucciso nessuno... non so se si coglie la sottigliezza..

Odradek

Appunto nessuno per me può non dirsi un po' complice se vuole fare parte di questa società (purtroppo)... Coerenza sarebbe diventare monaci zen e vivere soli in una capanna appollaiata su una scabra montagna ... senza tecnologia né luce... nutrendosi di ghiande ed aghi di pino...

albertoc

ah l'impossibilità di capire la differenza tra fare qualcosa di positivo e realistico e l'essere perfetti...ah questa impossibilità...

Odradek

Clend

Forse non si può essere perfettamente coerenti, ma si può certamente fare qualcosa almeno per migliorare la situazione.
Come ho già detto in questo thread, per me non ha molto senso rinunciare a fare una qualsiasi azione che migliori la situazione, solo perchè non posso essere coerente fino in fondo.

Cmq a livello di quantità di danni che si provocano, non c'è alcun paragone tra il fare uso della carta e cibarsi di carne.
E' vero che la produzione della carta ha portato alla sottrazione di terreno agli animali, ma è anche vero che tramite il riciclo e l'uso esclusivamente di alberi piantati per la produzione di carta, questo è un processo che si può far convergere: ovvero si può ambire a fare in modo di continuare a produrre carta, senza aumentare la quantità di aree deforestate e quindi senza danneggiare vite animali.
Il consumo di carne invece finchè ci sarà, porterà al danneggiamento di vite animali. Per il momento porta allo sfruttamento di milardi di animali all'anno per soddisfare la richiesta globale.
Non so, tenendo conto che della carne si può fare a meno, a me sembra un qualcosa che è parecchio ingiustificato

Milo

Si chiama effetto placebo,c'è gente che crede di star meglio con l'omeopatia o i maghi quindi non so quanto valga il tuo mini sondaggio,ti potrei linkare studi e ricerche su quanto faccia male la dieta vegana in particolare per chi mangia molto soia,ma non lo farò perchè tanto mi risponderesti che sono di parte e tu mi potresti rispondere con link che dicono il contrario,quindi saltiamo questo passaggio e diciamo che ognuno è libero di credere quello che vuole

muttley

L'imporsi della tecnologia ha cambiato il nostro stile di vita al punto tale che farne a meno sarebbe impossibile, a meno di affrontare un serio e metodico processo di decrescita per ritornare allo stile di vita pre-industriale. Una dieta priva di proteine animali invece è perfettamente affrontabile anche senza tutto ciò.

cancellato15252

Vegana è un conto, vegetariana è un altro discorso: la stragrande maggioranza dei nutrizionisti e medici informati sull'argomento sostiene che la dieta vegetariana sia la più sana per il nostro corpo. E, se comunque non sostengono la dieta vegetariana, consigliano vivamente di ridurre il più possibile il consumo di carne.
(Non mi esprimo più di tanto sulla dieta vegana perchè non sono informato più di tanto)

cancellato15306

Io qualche tempo fa lessi un piccolo studio sull'incidenza del consumo di carne sulla salute e sotto una certa soglia, di circa 80g al giorno mi sembra, le carni di pollo e volatili migliorano le condizioni generali di salute, le carni rosse non fanno male ma le carni lavorate [prosciutto, salsicce, etc.] fanno male se prese in grosse quantità.

cancellato15252

E' probabile, non sono un nutrizionista e non me la sento di contraddire certi studi. Per dire, sono vegetariano ma cercando un po' qua e là ho unanimamente letto che il brodo di pollo abbia ottimi benefici per chi ha la febbre ecc (non che ne faccia uso, s'intende, altrimenti non mi riterrei vegetariano )
E' che entrano in gioco altri fattori, quasi tutti conseguenziali alla qualità dell'allevamento. Per dire, proprio i volatili sono gli animali peggio trattati in assoluto (non ti parlo a livello etico)

cancellato15306

Guarda, ti cito uno studio. Poi anche io sono vegetariano e non uso mangiare carne da qualche mese

Methods and Results

We performed a systematic review and meta-analysis of evidence for relationships of red, processed, and total meat consumption with incident CHD, stroke, and diabetes. We searched for any cohort, case-control study or randomized trial that assessed these exposures and outcomes in generally healthy adults. Of 1,598 identified abstracts, 20 studies met inclusion criteria, including 17 prospective cohorts and 3 case-control studies. All data were abstracted independently in duplicate. Random-effects generalized least squares models for trend estimation were used to derive pooled dose-response estimates. The 20 studies included 1,218,380 individuals and 23,889 CHD, 2,280 stroke, and 10,797 diabetes cases. Red meat intake was not associated with CHD (n=4 studies, RR per 100g serving/day=1.00, 95%CI=0.81–1.23,p-for-heterogeneity=0.36) or diabetes (n=5, RR=1.16, 95%CI=0.92–1.46,p=0.25). Conversely, processed meat intake was associated with 42% higher risk of CHD (n=5, RR per 50g serving/day=1.42, 95%CI=1.07–1.89,p=0.04) and 19% higher risk of diabetes (n=7, RR=1.19, 95%CI=1.11–1.27,p<0.001). Associations were intermediate for total meat intake. Red and processed meat consumption were not associated with stroke, but only 3 studies evaluated these relationships.
Conclusions

Consumption of processed meats, but not red meats, is associated with higher incidence of CHD and diabetes. These results highlight the need for better understanding of potential mechanisms of effects, and for particular focus on processed meats for dietary and policy recommendations.

Wrong

L'effetto placebo lo puoi applicare anche ai farmaci per quello. Faccio il mio esempio: prendo delle pastiglie e ho meno ricadute, chi mi dice che sono proprio le pastiglie o il fatto che non mi ricordo l'ultima volta che ho mangiato carne o un dolce?

Milo

Ovviamente stesso discorso vale anche per i farmaci,anche se prima di essere messi in commercio vengono fatti dei test su 2 gruppi a uno viene dato il farmaco all'altro il placebo,se il gruppo con il farmaco ha risultati sensibilmente migliori del placebo il farmaco viene messo in commercio.