Psicoterapia boff - Pagina 7

Edwin · 12-05-2020, 12:35

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Io rifiuto a prescindere il concetto di "cura" applicato alla psicoterapia, IO NON SONO MALATO (non più di tantissimi altri almeno), il provare disagio NON SIGNIFICA essere dei malati da curare.
La psicoterapia almeno per fobia sociale e dintorni o è sociale o non ha senso per quanto mi riguarda. Il paragone con le malattie "fisiche" non sussiste e non può sussistere.

Cosa che abbiamo detto in coro da mezzo topic, l'approccio psicoterapico è sfaccettato ma quello che va per la maggiore mi pare ragioni come dici te. Non in senso sociale, nel senso che ovviamente non si propone di riformare tutto il contesto sociale, ma in senso di non diagnostico.

L'esempio era per dire che non ha senso l'approccio "o curi anche il contesto sociale o non mi curo" (se non ti va bene la parola curare, diciamo, "non risolvo i miei disagi interni finchè non vengono rimossi dall'alto anche quelli esterni"), perchè non ha senso nemmeno in ambito medico, non voleva essere una comparazione di medicina e psicoterapia nei metodi...

...ma mi pareva evidente

Winston_Smith · 12-05-2020, 12:38

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Originariamente inviata da Edwin

Cosa che abbiamo detto in coro da mezzo topic, l'approccio psicoterapico è sfaccettato ma quello che va per la maggiore mi pare ragioni come dici te. Non in senso sociale, nel senso che ovviamente non si propone di riformare tutto il contesto sociale, ma in senso di non diagnostico.

L'esempio era per dire che non ha senso l'approccio "o curi anche il contesto sociale o non mi curo", perchè non ha senso nemmeno in ambito medico, non voleva essere una comparazione di medicina e psicoterapia nei metodi...

...ma mi pareva evidente

Se si usa il termine "curarsi" allora l'approccio è diagnostico, malati vs sani, normali vs anormali, ecc.
Rimozione del disagio sociale che ha cause complesse e potenzialmente richiede un approccio sociale, questo dovrebbe essere l'orientamento più efficace secondo me (nel senso di efficace per il maggior numero di persone).

muttley · 12-05-2020, 12:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma allora la psicoterapia è una cura di qualcosa che non va, come dicevo... io sono malato e gli altri sono sani, normale vs anormale, c'è la diagnosi, c'è qualcosa da correggere, ci sono dei comportamenti sbagliati ecc. ecc.
E perché son sbagliati solo i miei? Chi l'ha deciso? In base a cosa? E ritorniamo al discorso di prima...

Io rifiuto a prescindere il concetto di "cura" applicato alla psicoterapia, IO NON SONO MALATO (non più di tantissimi altri almeno), il provare disagio NON SIGNIFICA essere dei malati da curare.
La psicoterapia, almeno per fobia sociale e dintorni, o è sociale o non ha senso per quanto mi riguarda. Il paragone con le malattie "fisiche" non sussiste e non può sussistere, non si può prescindere dal contesto esterno.

No, il discorso è semmai io non mi sento bene e gli altri fanno finta di stare bene o non si pongono domande, o si concentrano su altro o se davvero stanno bene non è affar mio, io voglio stare bene con me stesso.
Posso essere sovrappeso e non preoccuparmene, posso essere sovrappeso e non volerlo più essere, nel secondo caso vado da chi mi aiuta ad uscire dal sovrappeso. Non è che mi metto a dieta solo finché non verranno chiusi tutti i fast food, o no?

Winston_Smith · 12-05-2020, 12:42

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Originariamente inviata da muttley

No, il discorso è semmai io non mi sento bene e gli altri fanno finta di stare bene o non si pongono domande, o si concentrano su altro o se davvero stanno bene non è affar mio, io voglio stare bene con me stesso.
Posso essere sovrappeso e non preoccuparmene, posso essere sovrappeso e non volerlo più essere, nel secondo caso vado da chi mi aiuta ad uscire dal sovrappeso. Non è che mi metto a dieta solo finché non verranno chiusi tutti i fast food, o no?

E aridalle con lo stesso discorso, sovrappeso vs normopeso, sano vs malato, normale vs anormale... per me la psicoterapia NON funziona se impostata secondo questo schema, a un certo numero di persone l'approccio individualista NON è utile ed è "affar loro" eccome il contesto sociale, come lo devo dire?

muttley · 12-05-2020, 12:46

E' affar loro voler essere in un modo invece che in un altro.
Se vivi in una società che promuove il sovrappeso e la maggioranza delle persone sembra fregarsene, ma tu senti che il sovrappeso a lungo andare non fa bene al tuo organismo, cerchi di uscirne e ti rivolgi a un dietologo.
Chissene di cosa pensano e fanno gli altri. Io voglio stare bene per me stesso, non è una gara a perché io si e gli altri no?

Winston_Smith · 12-05-2020, 12:50

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Originariamente inviata da muttley

E' affar loro voler essere in un modo invece che in un altro.

No, l'approccio deve essere sociale per problematiche sociali, l'individualismo alla Razzi-fatti li cazzi tua non è di giovamento per tutti.

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Originariamente inviata da muttley

Se vivi in una società che promuove il sovrappeso e la maggioranza delle persone sembra fregarsene, ma tu senti che il sovrappeso a lungo andare non fa bene al tuo organismo, cerchi di uscirne e ti rivolgi a un dietologo.
Chissene di cosa pensano e fanno gli altri. Io voglio stare bene per me stesso, non è una gara a perché io si e gli altri no?

Se continui a paragonare mele con pere mi dimostri che non condividi il mio approccio, per me la fobia sociale non può (sempre) essere trattata come una malattia individuale. In questo caso poi il paragone è proprio sbagliato perché casomai la società sembra promuovere comportamenti opposti a quelli del "deviato" di turno. A questo punto non vedo che senso abbia continuare a discutere, le prospettive sono inconciliabili.

Moonwatcher · 12-05-2020, 12:51

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Originariamente inviata da Angus

Quanti su questo forum leggendo le parole "fobico" e "normalone" (anche usate ironicamente) le qualificano emotivamente come etichette relazionali e provano risonanze inquietanti, magari negate/nascoste dietro qualche razionalizzazione? E quanti tra gli psicoterapeuti si sentono, sotto sotto, rassicurati dal qualificarsi in un certo modo invece che nell'altro?

Ma è la psicoterapia che induce a usare queste etichette? Tra tutti gli psicologi con cui ho parlato non ce n'è uno che mi abbia indotto a usarla, al contrario mi è stato suggerito di non etichettarmi quando le usavo io, anche ironicamente.

muttley · 12-05-2020, 12:54

Fammi capire: se per te il problema nasce dall'incontro-scontro tra individuo e società, allora basterebbe non fare parte della società per eliminare il problema sul nascere. Darsi all'isolamento dopo aver vinto una congrua somma di denaro e farsi inviare la merce per posta, abolendo il più possibile i contatti con l'esterno?
Io credo invece che la nascita di problematiche psicologiche sia già presente nell'individuo, che sia stata la genetica o il contatto con determinate persone nel passato a favorirne l'insorgere, la società è un trigger.
Poi io ad esempio in questo periodo di quarantena non è che mi senta benissimo. Potrei contattare uno psicologo per capire il perché...invece no, dovrei aspettare che finisca il lockdown imposto dalla società? E se non dovesse finire mai?

muttley · 12-05-2020, 13:00

Tra l'altro qui si parla della fobia sociale non come problema in quanto tale. C'é chi soffre di fobia sociale, ha paura delle persone e del contatto con loro ma non vive la cosa di per sé come limitante.
C'é chi invece la vive come un problema.
Il secondo tipo di persona è quello che di solito sceglie di andare dallo psicologo.
Non stiamo parlando di psicologizzazione forzata di massa di soggetti non conformi.

Moonwatcher · 12-05-2020, 13:04

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Moon io parcelle per le diagnosi non richieste non le sgancio

E io non rilascio fattura.

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Originariamente inviata da Winston_Smith

In teoria ci dovrebbero andare tutti o quasi, visto che sembra essere una specie di processo di maggior autoconsapevolezza "assistito" da un esterno esperto, visto che non c'è diagnosi/cura, malato/sano, difettato/OK, giusto/sbagliato... o sbaglio?

Sono assolutamente d'accordo, magari venisse sdoganata per tutti, come si fa check-up di altre cose, anche perché come ci insegna Fromm siamo praticamente tutti da "curare".

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Per me iniziare un percorso di questo tipo significherebbe ammettere di avere un problema. E non è tanto questo a preoccuparmi, quanto l'individuare a cosa sia dovuto quel problema. Una malattia fisica è un problema che ti capita, una malattia psicologica è una parte di te, della tua personalità, del tuo modo di essere da correggere (sì, da correggere, guarire, sanare, modificare) oppure un problema che deriva da una mancanza di affinità con l'ambiente esterno. In questo secondo caso la psicoterapia dice "attaccati al cazzo, non c'è niente da fare" e propone soluzioni solo nel primo caso. A me questo non sta bene, l'approccio deve esser a 360° altrimenti è viziato pregiudizialmente dall'iniquità di cui parlavo prima.
In altre parole per me la psicologia e la psicoterapia devono essere anche sociali, non possono essere solo individuali, amico caro fatti i cazzi tuoi e pensa a risolvere i tuoi problemi per conto tuo. L'aveva capito anche Basaglia che la cura non poteva riguardare solo i "matti" di dentro. La psicologia deve contribuire a proporre un nuovo modello di società, altrimenti ci sarà sempre qualcuno a cui servirà poco o nulla.

Ora invece sei XL.

Sarei anche d'accordo sul promuovere delle iniziative di psicologia sociale, ma ciò non vuol dire che nell'attesa abbia una qualche logica continuare a star male. Io poi dissento dalla tua visione, sembra che tutto il malessere della persona sia determinato dalla società, io non la vivo affatto così. Se per te sei giunto alla conclusione sia così, concordo che non ha alcun senso, l'unica soluzione è tagliarsi fuori dalla società o almeno da una buona parte di società. Ma questo è quello che fanno gli evitanti, eppure come mai poi cmq di solito non stan bene? Qualquadra non mi cosa.

Cmq come ho già detto è un processo che in qualche modo sicuramente fai quotidianamente, anche se magari certe parti non vuoi proprio metterle in discussione, quindi stai combattendo veramente contro dei mulini a vento.

muttley · 12-05-2020, 13:08

Sempre più persone che conosco fanno ricorso ad un terapeuta. E no che non sono fobici pieni di complessi e paure che passano le loro giornate senza varcare la soglia della cameretta.
Sono persone sposate, con figli, carriere proiettate in avanti e se non fosse per la crisi e la mancanza di disponibilità, sempre più persone si farebbero psicologizzare.

Moonwatcher · 12-05-2020, 13:08

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Originariamente inviata da muttley

Poi io ad esempio in questo periodo di quarantena non è che mi senta benissimo.

La risposta sarà che è cmq la società che ti ha inculcato il malessere prima del lockdown.

muttley · 12-05-2020, 13:09

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Originariamente inviata da Moonwatcher

La risposta sarà che è cmq la società che ti ha inculcato il malessere prima del lockdown.

E se fosse vera l'ipotesi genetica? In quel caso vale la pena di farsi curare?

Franz86 · 12-05-2020, 13:14

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Originariamente inviata da muttley

Poi io ad esempio in questo periodo di quarantena non è che mi senta benissimo.

E perché? Povero Muttley

Apriti, confidati, sfogati, non essere chiuso, siamo qui per sostenerti e aiutarti.

Black_Hole_Sun · 12-05-2020, 13:14

A molti è stata d'aiuto, ci sono però situazioni irrimediabili che portano direttamente all'invalidità, in quel caso la terapia può essere una sorta di "tampone" ma non può eliminare nulla. Per questo esistono i CSM o strutture simili.

Moonwatcher · 12-05-2020, 13:20

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Originariamente inviata da muttley

E se fosse vera l'ipotesi genetica? In quel caso vale la pena di farsi curare?

No, perché se è genetica non si può modificare.

muttley · 12-05-2020, 13:22

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Originariamente inviata da Franz86

E perché? Povero Muttley

Apriti, confidati, sfogati, non essere chiuso, siamo qui per sostenerti e aiutarti.

Disse colui che rifiutava le dirette su zoom

Franz86 · 12-05-2020, 13:26

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Originariamente inviata da muttley

Disse colui che rifiutava le dirette su zoom

Non sono lo strumento adatto: poi mi vedi, fai i confronti, ti vengono i complessi etc.
Invece qui scriviamo e sei più tranquillo.

muttley · 12-05-2020, 13:29

E' che sono stufo di fare videoincontri solo con donne, ogni tanto vorrei anche una confidenza maschile.
Beato te che non hai di questi problemi

Nightlights · 12-05-2020, 13:30

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Originariamente inviata da muttley

E se fosse vera l'ipotesi genetica? In quel caso vale la pena di farsi curare?

Anche esperienze spiacevoli del passato possono contare, frequentazioni sbagliate etc. dipende dai casi, persone che sono state derise o bullizzate sviluppano resistenza a fidarsi perché pensano che il meccanismo si ripeta, attribuendosene la colpa.

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