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Vecchio 04-12-2007, 22:43   #41
Esperto
L'avatar di valmor
 

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Originariamente inviata da Jes
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Originariamente inviata da valmor
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Originariamente inviata da Jes3
Mi chiedo come si fa a pensare a queste cose.. quando la maggior parte di queste ragazze sono sfruttate..
E' una violenza su donne che non possono ribellarsi
sono donne che vorrebbero una vita normale, che vorrebbero un ragazzo e che non vorrebbero essere assolutamente toccate da tutti,
questa è una brutta vita.. qui la gente si sta a piangere addosso perchè è vergine.. o cmq gli manca... ma che vuol dire vivere senza avere la libertà? Che vuol dire vivere schiavi di qualcun altro?
Che vuol dire vivere ed essere continuamente violentate? Che vuol dire vivere uscendo la notte al freddo con un vestito striminzito e recitare una donna che non sei, e avere dentro di sè una paura immensa?
Che vuol dire sentirti sporca e picchiata?

Riflettete gente.
Ci sn persone che stanno peggio di voi
e cmq se non siete il tipo non andate.. tanto sarà solo un puro piacere egoistico perchè loro, quelle donne, dentro di sè non vi vorrano, non vi ameranno e non provate a guardarle in faccia perchè dentro i loro occhi scoprirete solo un immenso vuoto colmo di tristezza
Quindi siccome ci sono delle poverine sfruttate e picchiate che "stanno peggio di noi", nessun fobico può lamentarsi della sua solitudine sentimentale o sessuale. C'entra come i cavoli a merenda, ma buono a sapersi.

Quindi anche quando tu ti sfoghi o lamenti ti bakketteremo dicendo di non piangerti addosso perchè c'è chi sta peggio di te.

Tornando al topic, cerchiamo di distinguere bene le situazioni.

Ci sono prostitute sfruttate che vengono letteralmente importate dai paesi dell'est, magari minorenni. Queste sono parte di quelle che in genere si trovano per le strade. Che siano la "maggior parte" non mi risulta, in mancanza di dati più o meno recenti e affidabili, che tengano conto anche di nazionalità, età e altri fattori non mi pronuncio sulla loro incidenza percentuale.

Poi ci sono le cosiddette prostitute di alto bordo che 9/10 volte ricevono in una loro casa, prendono centinaia di euro per una loro prestazione e non sono sfruttate proprio da nessuno, ma lo fanno per liberissima scelta, anzi ottenendo anche 10 volte il guadagno mensile di un comune impiegato/a!

Quindi, dato che chi ha avuto certe idee qui sul sito è chiaro che vuole andare con prostitute maggiorenni, consenzienti, che esercitano liberamente il mestiere non vedo affatto il problema; se lo ritengono utile fanno bene.

Che poi la prostituta non ti ama e non ti desidera è sottointeso, ma penso nessuno si illuda di trovare amore, affetto o sentimenti se paghi una professionista per un freddo servizio.
bè si hai ragione un pò di distinzione.. però mi sembra che di donne sfruttate sulla strada ce ne stanno ancora parecchie..
non è questione di non lamentarsi però cavolo non puoi paragonare le violenza psicologiche che subisce una ragazza sfruttata magari pure minorenne con un fobico! eh no questo non te lo concedo mi spiace
soppr mi ha fatto incavolare del topic discorsi egoistici del tipo: eh si non so se andare per prostitute perchè ti attaccano malattie.. scusate ragazzi ma queste signorine non sn carne da macello.. un pò di rispetto
Sei tu che avevi messo in relazione la situazione dei fobici e le violenze alle prostitute, dicendo che ci lamentavamo ma etc etc. E' ovvio che essere soli ed essere vittima di violenze son due cose diverse, ma che c'entra?

Se tu prendi una persona con problemi, nel mondo c'è sicuramente chi sta peggio di lui/lei e via di seguito. Triste, ma allora ? ...

Il punto è: SE i propri problemi rovinano o influenzano la vita, e sono fonte di sofferenza vera, e gravi, si ha il pieno diritto di lamentarsi, indipendentemente da chi inevitabilmente sta peggio o meglio di noi.

Poi se si ha tatto non ci si lamenta con chi sta peggio, semmai.
Vecchio 04-12-2007, 22:53   #42
Esperto
L'avatar di Jessica2
 

già ho risposto così perchè ho notato tanta superficialità e mi sn arrabbiata.. ma poi mi sn corretta se non hai notato
sn cose diverse però mi sembra che qui si guardi solo a se stessi e non ai problemi degli altri
Vecchio 04-12-2007, 23:31   #43
Esperto
L'avatar di valmor
 

Non riscontro questa tua impressione, sicuramente non nel forum in generale; il fatto di discutere molto dei propri problemi non esclude l'essere sensibile a problematiche diverse o simili che affliggono altri/e. Non credo proprio che qui ( in generale.. ) si è insensibili al problema della prostituzione forzata ad esempio.

Poi, essere coscienti che girano molte malattie a contaggio sessuale e in modo particolare nell'ambiente della prostituzione, la considero una consapevolezza positiva.

Le prostitute e chi ha molti rapporti sessuali con sconosciuti sono in linea di massima categorie più a rischio di malattie trasmissibili sessualmente.

Quindi è bene informarsi se si decide di andare, sapere quali sono i comportamenti a rischio, quali malattie sono trasmissibili e come, quali sono le precauzioni, per proteggere sè stessi..e anche gli altri.

Visto che prima erano sorti dei dubbi, in caso serva a qualcuno consiglio due siti.

Per l'aids, una faq molto semplice e completa:
http://www.aids.ch/i/fragen/index.php

Per le malattie trasmesse sessualmente, dice di preciso come si prende ognuna e quali sono i sintomi:
http://isd.olografix.org/faq/faq_malattie.htm
Vecchio 05-12-2007, 11:04   #44
Esperto
L'avatar di inadatto
 

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Originariamente inviata da 88_ThE_BeSt_88
.secondo poi na prostituta è come un idraulico, si paga solo la prestazione, tranne per il fatto che se l'idraulico si lamenta non viene fatto a pezzi e gettato nell'acido dai papponi
bè non mi pare affatto una differenza di poco conto questa...
Vecchio 05-12-2007, 11:34   #45
Principiante
L'avatar di Jes3
 

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Non riscontro questa tua impressione, sicuramente non nel forum in generale; il fatto di discutere molto dei propri problemi non esclude l'essere sensibile a problematiche diverse o simili che affliggono altri/e. Non credo proprio che qui ( in generale.. ) si è insensibili al problema della prostituzione forzata ad esempio.
a me invece sembra che non ci sia per niente sensibilità..
chi ha aperto un topic con titolo "prostitute maltrattate e sfruttate" nessuno mi pare..
si fanno sempre i soliti topic dove si tiene conto solo di se stessi.. io non condanno questo ma ci deve essere rispetto anche per gli altri cmq..
Vecchio 05-12-2007, 12:28   #46
Principiante
L'avatar di ayrton
 

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a me invece sembra che non ci sia per niente sensibilità..
chi ha aperto un topic con titolo "prostitute maltrattate e sfruttate" nessuno mi pare..
si fanno sempre i soliti topic dove si tiene conto solo di se stessi.. io non condanno questo ma ci deve essere rispetto anche per gli altri
Io ho aperto il topic delle prostitute per sapere se qualcuno ci va!
Non per parlare di loro e mettermi a parlare del loro sfruttamento, perchè ripeto non tutte sono sfruttate, e tra l'altro alcune fanno veramente tanti tanti soldi!!!!
A me non pare affatto di aver mancato di rispetto a nessuno, Non penso che andare con una prostituta sia mancarle di rispetto ne' pensare solo a se stessi.!!
Anche io sono contrario allo sfruttamento, ma per questo non vuol dire che non posso pensare di andare con una donna a pagamento.
Perchè su internet per esempio sul sito Bakeka è pieno di annunci di donne che si concedono a pagamento!!!
Vecchio 05-12-2007, 13:46   #47
Avanzato
L'avatar di genau
 

la domanda te la poniamo noi. Ne parli, descrivi una tua problematica come se fosse un qualcosa di assolutamente normale, poi in realtà credimi se ti beccano ti fan fuori, a parte la multa, ma vieni schedato a vita come il puttaniere di turno.... ci sono tante ragazzine in giro , il fatto di pagare una prestazione, per tornantene tranquillo , soddisfatto, e beato nel tuo mondo, non è così caro... e se te ne innamori? quella si che è una rogna.... N.b. ma cosa mi fai dire....stronzo
Vecchio 05-12-2007, 16:00   #48
Esperto
L'avatar di valmor
 

Quote:
Originariamente inviata da Jes3
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Non riscontro questa tua impressione, sicuramente non nel forum in generale; il fatto di discutere molto dei propri problemi non esclude l'essere sensibile a problematiche diverse o simili che affliggono altri/e. Non credo proprio che qui ( in generale.. ) si è insensibili al problema della prostituzione forzata ad esempio.
a me invece sembra che non ci sia per niente sensibilità..
chi ha aperto un topic con titolo "prostitute maltrattate e sfruttate" nessuno mi pare..
si fanno sempre i soliti topic dove si tiene conto solo di se stessi.. io non condanno questo ma ci deve essere rispetto anche per gli altri cmq..
Qui NON si parla delle prostitute sfruttate, ma dell'opportunità di andare da prostitute consenzienti, maggiorenni, NON sfruttate e che esercitano il mestiere volontariamente, come le escort. Andare con loro non è un reato, non è mancare di rispetto o obbligare nessuno, è solo usufruire di un servizio liberamente offerto, concordato tra le due parti e ben retribuito. E questo lo dico da persona che non ne usufruirà mai, dato che lo trovo molto triste e poco utile, ma rispetto chi ha idee diverse.

La prostituzione volontaria non c'entra niente con le prostitute sfruttate e/o minorenni, con cui fino a prova contraria (prova non pregiudizio), nessuno qui vuole andare!

Se poi la sensibilità ad un problema dipende se hai aperto o no "il topic" in un forum di fobia sociale 8O, finchè non si apriranno topic su ogni problema del mondo, pedofilia, violenza casalinga etc saremo tutti insensibili? Tu compresa. Quindi se vorrò accusarti di essere insensibile ad un problema, mi basterà dirti che non hai aperto il topic, quando magari nemmeno io l'ho fatto. Aribuono a sapersi.
Vecchio 05-12-2007, 17:02   #49
Principiante
L'avatar di ayrton
 

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la domanda te la poniamo noi. Ne parli, descrivi una tua problematica come se fosse un qualcosa di assolutamente normale, poi in realtà credimi se ti beccano ti fan fuori, a parte la multa, ma vieni schedato a vita come il puttaniere di turno.... ci sono tante ragazzine in giro , il fatto di pagare una prestazione, per tornantene tranquillo , soddisfatto, e beato nel tuo mondo, non è così caro... e se te ne innamori? quella si che è una rogna.... N.b. ma cosa mi fai dire....stronzo
Non sono per niente d'accorco con quello che dici, comunque ognuno puo' dire la sua senza alcun problema.
Penso che al giorno d'oggi andare a prostitute non sia una cosa così strana, anche perchè è il mestiere più vecchio del mondo!
seconda cosa, a parer mio, se non stai in macchina, ma al contrario stai in casa o in motel nessuno potrà mai dirti nulla!!
e seconda cosa, il rischio che uno si innamori ci potrà essere, ma è sempre meglio che rimanere soli e con la voglia!!!
Ovviamente ripeto, io sono a favore del vero amore, e sono anche a favore del fatto di trovarsi una ragazza, pero' se questo magari per anni non avviene, io preferisco andare a pagamento!
poi ognuno puo' fare quello che vuole ci mancherebbe.
L'importante è non giudicare nessuno
Vecchio 05-12-2007, 17:19   #50
Avanzato
 

..
Vecchio 05-12-2007, 18:39   #51
Esperto
L'avatar di valmor
 

Quote:
Originariamente inviata da cc74
Domande:
-Il cercare una donna che si prostituisce è una conseguenza di un bisogno sessuale?
-Serve per far "scuola"?

Per il racket hanno già segnalato cosa consultare, per coloro che ritengono le adulte consenzienti libere, consiglio il film "Pazza". Fior fior di studi psicologici hanno dimostrato che nella maggior parte ( se non addirittura nella totalità) dei casi, le donne che da maggiorenni si prostituiscono hanno subito abuso sessuale in minore età, che ne ha condizionato la visione di sè ad oggetto. Questo per farla breve.

Se vi viene in mente di citare la "felice" epoca delle case chiuse ( che in Italia, attualmente, sono illegali, quindi le sale da "massaggi" possono essere poste sotto sequestro giudiziario in qualunque momento) vorrei inoltre far presente che se in famiglia dieci muoiono di fame, far prostituire una figlia per il mantenimento di tutti è una pratica tutt'oggi in vigore nelle mete di turismo sessuale.

Scusatemi, ma ne ho viste troppe di donne soffrire per non scaldarmi a questi argomenti.
1) Ci sono ragazze/donne che volontarie scelgono di fare le escort; per alcune ore al giorno il lavoro può fruttargli uno stipendio di migliaia di euro, con cui possono permettersi lussi, vacanze, comprare case. Ed è a queste che ci si riferiva nel topic.

Altre ragazze/donne altrettanto volontarie fanno le precarie, spesso a meno di 1000 al mese, lavorando più ore al giorno, magari ricattate e potendosi permettere poco o nulla.

Questione di scelte.

3) C'è poi una categoria di ragazze/donne che sono costrette a prostituirsi nelle strade da papponi vari, o minorenni che vengono spinte con la violenza. Tutti sappiamo che è un problema gravissimo, ma non c'entra con la 1) e con questo topic.

Ma purtroppo molti pensano che ogni prostituta è sfruttata o una vittima, anche se non è affatto vero!

A volte proprio non si riesce ad accettare che ci siano anche, in primis le escort, donne normali, sane di mente, che scelgono di prostituirsi ottenendo notevoli guadagni, e che in questo non c'è nessuna violenza, nessuna vittima, ma è solo un lavoro come tanti altri.

Quote:
Originariamente inviata da cc74
le donne che da maggiorenni si prostituiscono hanno subito abuso sessuale in minore età, che ne ha condizionato la visione di sè ad oggetto. Questo per farla breve.
"Le donne che da maggiorenni si prostituiscono" sono tantine, e tra loro ci sono le prostitute sfruttate di strada e le escort volontarissime, categorie molto diverse.

Se non si fa nemmeno questa distinzione, si rischia di mettere tutto in un pentolone per sostenere una tesi, mentre specialmente se si parla di studi direi bisogna distinguere (campione, metodo di indagine, autori etc).

Poi il film che hai citato, è una storia triste di violenza verso una prostituta di alto bordo con un passato brutto alle spalle. Ok, è un fatto accaduto veramente, ma non la norma per fortuna.
Vecchio 05-12-2007, 22:26   #52
Intermedio
L'avatar di ignotus-
 

...
Vecchio 05-12-2007, 23:04   #53
Principiante
L'avatar di ayrton
 

Faccio i complimenti per quello che hanno scritto...

Ignotus e valmor.... ottimi consigli e sopratutto la penso proprio come voi.
Vecchio 05-12-2007, 23:18   #54
Principiante
L'avatar di TAGLIALEGAMBE
 

Quote:
Originariamente inviata da cc74
Domande:
-Il cercare una donna che si prostituisce è una conseguenza di un bisogno sessuale?
-Serve per far "scuola"?

Per il racket hanno già segnalato cosa consultare, per coloro che ritengono le adulte consenzienti libere, consiglio il film "Pazza". Fior fior di studi psicologici hanno dimostrato che nella maggior parte ( se non addirittura nella totalità) dei casi, le donne che da maggiorenni si prostituiscono hanno subito abuso sessuale in minore età, che ne ha condizionato la visione di sè ad oggetto. Questo per farla breve.

Se vi viene in mente di citare la "felice" epoca delle case chiuse ( che in Italia, attualmente, sono illegali, quindi le sale da "massaggi" possono essere poste sotto sequestro giudiziario in qualunque momento) vorrei inoltre far presente che se in famiglia dieci muoiono di fame, far prostituire una figlia per il mantenimento di tutti è una pratica tutt'oggi in vigore nelle mete di turismo sessuale.

Scusatemi, ma ne ho viste troppe di donne soffrire per non scaldarmi a questi argomenti.

Buon tutto,
cc

P.S.: alcune donne e trans che si prostituiscono segnalano la presenza di clienti che si presentano con i bambini nel seggiolino...loro li mandano via, quando non hanno lo sfruttatore alle calcagna...questo per i "poveri" uomini "circuiti" da quelle "arpie" delle mogli...
ma cosa dici? Ne hai mai vista qualcuna sul marciapiedi legata a una catena? Sono TUTTE volontarie, parlano ridono e scherzano, hanno tutte il telefonino, potrebbero chiamare il 113, non lo fanno perchè sono volontarie, e sai cosa ti dicono: i soldi che tu guadagni in un mese io li guadagno in una serata! E tutte quelle che fanno i film porno 1 donna e 10 uomini, anche quelle sono schiavizzate,secondo te? Ma che cavolo dici??? Lo fanno volontariamente per soldi, è inutile che non accetti che ci sono donne così che pensano ai soldi.
Vecchio 06-12-2007, 00:09   #55
Avanzato
 

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Originariamente inviata da TAGLIALEGAMBE
ma cosa dici? Ne hai mai vista qualcuna sul marciapiedi legata a una catena? Sono TUTTE volontarie, parlano ridono e scherzano, hanno tutte il telefonino, potrebbero chiamare il 113, non lo fanno perchè sono volontarie, e sai cosa ti dicono: i soldi che tu guadagni in un mese io li guadagno in una serata! E tutte quelle che fanno i film porno 1 donna e 10 uomini, anche quelle sono schiavizzate,secondo te? Ma che cavolo dici??? Lo fanno volontariamente per soldi, è inutile che non accetti che ci sono donne così che pensano ai soldi.
Molte stradali, vengono vendute dalle famiglie nei loro paesi d'origine in età adolescenziale a delle organizzazioni specializzate, gli viene ritirato il passaporto e vengono minacciate fisicamente e psicologicamente. Per quanto riguarda la prima si va da piccoli gesti a percosse, per quanto riguarda la seconda oltre alla pressione che subiscono quà hanno il peso della minaccia alla famiglia, viene detto "ti stupriamo tua sorella e la facciamo prostituire" et cetera. Tu non conosci il racket.
Quote:
Originariamente inviata da cc74
Fior fior di studi psicologici hanno dimostrato che nella maggior parte ( se non addirittura nella totalità) dei casi, le donne che da maggiorenni si prostituiscono hanno subito abuso sessuale in minore età, che ne ha condizionato la visione di sè ad oggetto. Questo per farla breve.
E' comodo dire "ci sono degli studi" "si è mostrato che" "secondo gli ultimi sviluppi" "da una ricerca è emerso che"... Ma di che stai parlando? :roll:
Poi anche se fosse, e così non è, non fregherebbe niente a nessuno ugualmente, dato che ora sono adulte, "mature" e vaccinate. Questo per farla breve.
Vecchio 06-12-2007, 02:36   #56
Esperto
L'avatar di 88_ThE_BeSt_88
 

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Originariamente inviata da TAGLIALEGAMBE
ma cosa dici? Ne hai mai vista qualcuna sul marciapiedi legata a una catena? Sono TUTTE volontarie, parlano ridono e scherzano, hanno tutte il telefonino, potrebbero chiamare il 113, non lo fanno perchè sono volontarie, e sai cosa ti dicono: i soldi che tu guadagni in un mese io li guadagno in una serata! E tutte quelle che fanno i film porno 1 donna e 10 uomini, anche quelle sono schiavizzate,secondo te? Ma che cavolo dici??? Lo fanno volontariamente per soldi, è inutile che non accetti che ci sono donne così che pensano ai soldi.
si infatti, i papponi sono dei signori gentili che chiedono "per favore ti puoi prostituire? no perchè io sono birichino se mi arrabbio ti accoltello oppure ti sciolgo nell'acido!poi mi dai il 90% di quello che prendi e siamo tutti contenti!"....riguardo le pornostar hai ragione ma le ragazze che sono sui marciapiedi...beh
Vecchio 06-12-2007, 10:26   #57
Principiante
L'avatar di ayrton
 

ragazzi facciamo un po' di chiarezza..

di prostitute ce ne sono di tantissime categorie,

ovviamente si sa' che c'è lo sfruttamento della prostituzione.

Pero' sia in strada, che in casa, ci sono donne, che lo fanno volontariamente! senza nessuno che le obbliga!!! e ripeto fanno soldi a palate!
Vecchio 06-12-2007, 12:46   #58
Jes
Esperto
L'avatar di Jes
 

CONCORDO CON TE.. MA TU CHE NE SAI CHE QULLA DONNA NON è SFRUTTATA?
CHE NE SAI CHE QUELLA DONNA NON è COSTRETTA A FARE QUELLO CHE DEVE FARE?

cmq per me andare a prostitute è abb. indegno e ti spiego il motivo.. perchè anche se ci sn donne che vogliono essere sfruttate per i soldi app che l'idea mi fa schifo però essendo donna mi sento presa in causa.. mi sembra che questa socetà maschilista gli uomini accettino le donne come oggetto.. nascondendosi nella frase : ma tanto loro lo fanno perchè a pagamento..
basta bisogna aver rispetto per le donne, se nessun uomo andasse a puttane le puttane non esisterebbero quindi le donne non verrebbero trattate come oggetti.
e cmq anche se non sn una puttana sn cmq una donna e gli uomini può darsi che quando mi guardano o guardano qualsiasi donna non gurdarebbero solo il culo e le tette ma anche un cervello.

ogni donna è libera di fare le proprie scelte è vero.. ma andare con un uomo a pagamento.. vuol dire rendere schiava lei e, indirettamente, tutte le donne.
non ci sarà mai la parità finche le donne non si comporteranno da pari
Vecchio 06-12-2007, 15:05   #59
Esperto
L'avatar di jack10
 

Bè se non fosse per colpa dell'esistenza delle malattie sessualmente trasmissibili io penso che sarei già andato a scop*re con una prostituta.

Il fatto è che sta diventando proprio una cosa psciologica, cioè vedendo che ci sono ragazzi ( magari molto più brutti o molto più stupidi)della mia età( 19 anni ) che hanno la ragazza e che "scop*no come ricci" e io che non ho mai neanche baciato una ragazza, mi viene un senso di rabbia e di rimpianto per tutto ciò che non ho fatto...

Allora spesso penso, "perchè non me ne vado a putt*ne almeno posso dire sinceramente di non essere più vergine", ma poi la ragione predomina sulla mia "voglia sessuale e psicologica" e non ci vado.
Vecchio 06-12-2007, 17:18   #60
Esperto
L'avatar di dottorzivago
 

Quote:
Originariamente inviata da jack10
Bè se non fosse per colpa dell'esistenza delle malattie sessualmente trasmissibili io penso che sarei già andato a scop*re con una prostituta.

Il fatto è che sta diventando proprio una cosa psciologica, cioè vedendo che ci sono ragazzi ( magari molto più brutti o molto più stupidi)della mia età( 19 anni ) che hanno la ragazza e che "scop*no come ricci" e io che non ho mai neanche baciato una ragazza, mi viene un senso di rabbia e di rimpianto per tutto ciò che non ho fatto...

Allora spesso penso, "perchè non me ne vado a putt*ne almeno posso dire sinceramente di non essere più vergine", ma poi la ragione predomina sulla mia "voglia sessuale e psicologica" e non ci vado.
Ti informo che hanno inventato i preservativi....
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