Dominic

https://referendum.eutanasialegale.i...-referendario/

Andrete a firmare?
Pensate che l'eutanasia sia un diritto che dovrebbe essere garantito a tutti oppure che una simile scelta, per quanto personale e libera, vada proibita?

Sono andato oggi pomeriggio al tavolino nella piazza della mia città a firmare. Se siete interessati qui trovate i comuni dove si può firmare aggiornati giorno per giorno.

Edwin

Ho già firmato settimana scorsa, penso che permettere alle persone di scegliere sia sacrosanto.

Hor

Pienamente d'accordo, come già detto più volte nel forum, e spero in una legge la meno restrittiva possibile.

ESPROC

Non si puó firmare online?

Dominic

Dovrebbe essere possibile da agosto. Era passato l'emendamento al decreto semplificazioni e la piattaforma per firmare con SPID o CIE sarà operativa ad agosto

Leucina

Aspetto di poterlo fare online.
Ma non sarà mai concessa. Troppa influenza della chiesa e troppa gente che fortuna loro sta troppo bene e non è mai stato vicino alla sofferenza.
Il paradosso è che un animale malato inguaribile lo facciamo sopprimere per non farlo soffrire ulteriormente, un umano invece no... abbiamo più pietà per gli animali che per le persone.

~~~

Da mobile non riesco a navigare bene nel sito, poi quando torno nella mia città vedo meglio dove andare a firmare

pokorny

Esatto, non passerà mai quasi solo per l'opposizione della Chiesa. Ci sono pagine dei noti "campioni" dell'ortodossia cattolica che fanno spavento per l'intolleranza e la prepotenza mascherati da amore e rispetto per la vita. Hanno fatto lo stesso per l'aborto e tante altre cause confondendo abilmente le acque e dimenticando sistematicamente di dire che la nostra costituzione proibirebbe leggi che costringessero qualcuno ad abortire o ottenere l'eutanasia. Per motivi già solo costituzionali prima che morali, potrebbero finire sulla Gazzetta Ufficiale solo quel tipo di leggi che riconoscono diritti ma non impongono azioni o comportamenti riguardo scelte così delicate; quindi il minimo atto di buona fede sarebbe tacere, dato che a nessun cattolico si potrà mai imporre aborto o eutanasia. Però vanno sempre oltre e non solo a ogni occasione si fanno sentire nel classico modo prepotente ma chiedono sempre che questo genere di leggi non vengano mai approvate in nome di principi che ipocritamente fanno passare per universali mentre sono solo relativi e differenti per ciascuno.

Andrò a firmare ma con speranze pari a zero. Lo stato pontificio esiste ancora e l'unica differenza con il mondo del Marchese del Grillo è che il suo potere si è limitato un poco nella sostanza, ha cambiato forme ma resta forte e non può più condannare a morte (fisica) nessuno. Per il resto è cambiato ben poco.

Konkurs

firmerò con estremo piacere.

Darby Crash

trovato un banchetto e firmato volentieri

Wrong

Non diamo sempre la colpa alla Chiesa che, in fin dei conti, "fa solo il suo lavoro". Non trovo così scandaloso un prete che si oppone all'eutanasia, mi fa scandalo una certa parte politica che si riempie tanto la bocca con la parola libertà ma è contraria all'eutanasia, vedi i vari Melona e Felpini. Ma forse questa frase l'ho già detta...

Barracrudo

Sono favorevole ma ho scritto che non andrò perché non credo in queste iniziative e raccolte firme.

~~~

Ma le raccolte firme servono per arrivare ad un minimo per poter proporre il referendum, credo
No?

Hor

Proprio così. Ne servono almeno 500.000 e pochi giorni fa si era già arrivati a oltre 100.000 (fonte: i comitati referendarî).

Edwin

Quello è suicidio assistito. L'eutanasia è il lasciare morire persone che comunque da sole (senza macchinari, s'intende) non potrebbero comunque vivere.

Per me questa tesi mischia un po' le carte, perchè eutanasia e suicidio assistito son cose distinte e non necessariamente correlate.

Lola81

io penso che una persona debba avere questo diritto anche se non ha una malattia tipo cancro ecc perché anche il male di vivere dovrebbe essere considerato malattia è un altro tipo di male ma fa soffrire anche quello ma quei co….ni non lo vogliono capire sembra che si divertano a vedere la gente soffrire!!!!!!

Edwin

Mi spiace, ma non è vero. Per Eluana Englaro ero troppo piccolo per ricordarmi i dettagli, per dj Fabo quella di Cappato è stata disubbidienza civile. Il fatto che non abbia subito le conseguenze delle sue azioni, è dovuto al fatto che i giudici hanno rimandato al parlamento di legiferare in merito ed il parlamento ha schivato la questione.

DIFATTO, ad oggi non abbiamo una legge in merito...

...ed ecco perchè serve questo referendum

Mi rendo conto che sia una fonte di parte, ma stimo Marco Cappato e le sue battaglie, quindi mi permetto di postare un link direttamente da un sito a lui correlato https://www.associazionelucacoscioni...to-punto-punto

Edwin

Non basta quella legge che dici tu, essa va ad integrarsi in un contesto più ampio.
E' vero che se leggi quel pezzo puoi pensare ciò, ma si pensa ciò perchè si ignora che quel pezzo è parte di un insieme più ampio a cui va ad inserirsi

Cito il sito di chi ha fatto la proposta:
Il referendum vuole abrogare parzialmente la norma penale che impedisce l’introduzione dell’Eutanasia legale in Italia. L’omicidio del consenziente, infatti, non è altro che un reato speciale (rispetto a quello di portata generale di cui all’art. 575 cp sull’omicidio) inserito nell’ordinamento per punire l’eutanasia.

Con questo intervento referendario l’eutanasia attiva sarà consentita nelle forme previste dalla legge sul consenso informato e il testamento biologico, e in presenza dei requisiti introdotti dalla Sentenza della Consulta sul “Caso Cappato”, ma rimarrà punita se il fatto è commesso contro una persona incapace o contro una persona il cui consenso sia stato estorto con violenza, minaccia o contro un minore di diciotto anni.

Per quanto riguarda, invece, condotte realizzate al di fuori delle forme previste dall’ordinamento sarà applicabile il reato di omicidio doloso (art. 575 cp).

L’eutanasia attiva è vietata dal nostro ordinamento sia nella versione diretta, in cui è il medico a somministrare il farmaco eutanasico alla persona che ne faccia richiesta (art. 579 cp omicidio del consenziente), sia nella versione indiretta, in cui il soggetto agente prepara il farmaco eutanasico che viene assunto in modo autonomo dalla persona (art. 580 c.p. istigazione e aiuto al suicidio), fatte salve le scriminanti procedurali introdotte dalla Consulta con la Sentenza Cappato.

https://referendum.eutanasialegale.i...-referendario/

pokorny

Non mi riferivo al singolo sacerdote finché resta nei limiti di uno stato laico. In altre parole in chiesa ed entro i confini della parrocchia non ha solo il diritto ma anche il dovere di insegnare a essere contrari a questo genere di leggi. Se uno è entro quel perimetro è praticante quindi deve obbedire al magistero della Chiesa oppure è un curioso in cerca del Grande Senso della Vita e potrà trovare convincenti o meno gli insegnamenti.

Ma io mi riferivo ad alcuni personaggi di spicco che spesse volte presentano le cose in termini abbastanza confusi da far pensare chi legge che lo stato voglia imporre certe scelte. Possono certamente farlo perché siamo un paese libero però dal punto di vista morale per me non sono diversi dai propagandisti di Hitler o Stalin non certo come violenza ma come tendenziosità verbale e argomentativa. Se si legge la de Mari, ma non è la sola, si ha l'impressione che parli in nome di un ente concreto che tramite (suppongo) lei e altri fa conoscere la propria volontà a cui è secondo lei e altri è scontato doversi sottomettere. Invece non c'è prova che esista Dio e nello specifico il dio cristiano. E ammesso che questa prova esista penso che potrebbe parlare direttamente lui senza intermediari per giunta generalmente fanatici.

Oltretutto ricordo sempre un passaggio di un dibattito in cui Augias rispose per le rime al solito argomento "la vita è un dono di Dio e solo lui può toglierla", facendo notare che lo spirito del dono è quello di disporre della cosa donata, e chi ha donato non ha più diritto di reclamare alcunché. E' ovvio che questo non si applica a Dio; difatti l'errore è di fondo, ed è quello di usare in continuazione espedienti retorici e trappole di linguaggio in modo da persuadere e possibilmente intimorire, essendo Dio onnipotente (sempre dal punto di vista cristiano) il termine "dono" ha poco senso e quel poco andrebbe contestualizzato. E' questo solo che me li fa detestare; come tutti i cattolici dopo il VII secolo pretendono il potere temporale come riflesso di quello celeste; non hanno il potere dei papi di una volta ma quando ci sono elettorati come in Italia sul filo del 3-4% per spostare le maggioranze, tutto assume una luce diversa, tra cui quella di convincere gli indecisi.

pokorny

Io invece ne vedo almeno una, che i libertari pro-eutanasia almeno in Italia stanno restando entro i limiti costituzionali, mentre i filmati di propaganda erano il primo step di una serie strumenti di oppressione utilizzati da una dittatura. Poi potremmo discutere degli argomenti dei pro-eutanasia odierni, bisognerebbe prima vedere se esistono blocchi di opinione magari con fonti ufficiali; l'alternativa sarebbe discutere le posizioni di ognuno ed è ovvio che troveremmo chi, qui e ora, vorrebbe tornare al nazismo con annessi e connessi tra cui l'eugenetica. Insomma, dovremmo prima capire se esistono interlocutori intesi come gruppi di opinione, e vedere se stanno caldeggiando o meno la strategia nazista.