Maffo

Ma quello è un discorso completamente diverso legato principalmente ai salari

Maffo

La risposta sta nella domanda.

Oltre a questo, c'è anche da valutare da che tipo di stranieri è composto quel 77%, con sussidi molto generosi a chi non lavora, cure mediche gratuite ed immigrazione sregolamentata non c'è da stupirsi se la città è diventata una meta per persone povere e poco produttive, e da qui nasce il degrado.

Winston_Smith

Ma in base a cosa Bruxelles risulta essere una città con maggiore degrado di una città media italiana? I 118000 italiani residenti lì (maggiore comunità italiana all'estero in Europa per densità) sono tutti autolesionisti che potevano invece rimanere in patria?

Maffo

Mah guarda, mi stai facendo domande che non hanno molto senso per sviare ed evitare il nocciolo della questione, a me non interessa convincerti di nulla, se vuoi parlare di qualcosa di significativo ed avere un dialogo costruttivo possiamo farlo, altrimenti inutile che perda tempo

Winston_Smith

Cioè devo fare solo le domande a cui hai già una risposta preconfezionata o che si trova "nella domanda" (cit.)
Se tu parli di degrado di Bruxelles che l'Italia dovrebbe evitare (cioè di un livello di degrado a cui non siamo ancora arrivati) mi pare più che sensato e tutt'altro che secondario parlare di cosa intendi per degrado di Bruxelles e perché sarebbe superiore a quello di una qualsiasi città italiana.
Se invece il tuo era un assioma da non mettere in discussione (più persone di origine straniera => più degrado, qualunque cosa voglia dire) allora alzo le mani.

gaucho

Ma ci sei stato a Bruxelles? Te la consiglio che è piena di tuoi amici

Winston_Smith

Ci sono stato, sì (un po' di anni fa a dire il vero).
Ma tu o Maffo avete dei dati che ne attestino il maggiore degrado rispetto a una grande città italiana?
Oppure come al solito fate statistica con la casistica, le percezioni personali o gli assiomi indimostrabili?
I 118000 italiani residenti sono tutti amanti del brivido che vanno a cercarsi un degrado superiore a quello che troverebbero qui?

Sasuke

E' ovvio che se c'è del degrado è dovuto al sistema capitalista che rovina le pacifiche risorse di sinistra le quali non avranno neanche letto il capitale e al massimo ambiscono a un capitalismo di stato che segue il modello di Deng, ci sono anche individui che non conoscono le teorie economiche di Marx e si fanno rovinare dal sistema turbo capitalista occidentale.

Winston_Smith

Eccone un altro che risponde a mele con pere, ci mancava.
Meno male che ero io quello che non voleva il dialogo costruttivo

Maffo

Winston, se io prendessi 6 milioni di persone povere, poco educate, e con una cultura completamente diversa da quella italiana e le buttassi a Milano senza opportunità di lavoro ed integrazione ma facendole vivere di soli sussidi statali cosa pensi che le condizioni della città migliorerebbero o peggiorerebbero?

Gli italiani a Bruxelles sono lì principalmente per questioni di lavoro lo sai bene anche tu

Winston_Smith

Non mi pare sia quello che è successo a Bruxelles (che conta al massimo neanche 3 milioni di abitanti, includendo anche l'area dei comuni limitrofi, e di certo non così tanti nelle condizioni che descrivi).

E non mi pare ci trovino tutto questo degrado, addirittura superiore a quello che troverebbero rimanendo qui. Altrimenti ritornerebbero in patria.

muttley

E' uno di quei casi in cui il benaltrismo non è poi così tanto benaltrismo quanto sembra: un paese che oltre ad affrontare un inverno demografico secondo solo a Giappone e Corea del Sud, deve anche fronteggiare l'emorragia della sua stessa popolazione più qualificata, che si reca in massa a cercare opportunità migliori di quelle che può trovare qui. Come fa un paese a sopravvivere quando la sua popolazione si rimpicciolisce sempre di più?
Rendiamo tutto il sistema previdenziale a pagamento? Ricordo che in base a un calcolo che feci vent'anni or sono, a mia nonna un doppio intervento di bypass sarebbe costato svariate decine di migliaia di euro. Non so se come paese siamo davvero disposti ad andare incontro a tutto questo.

Maffo

Winston non mi ha risposto alla domanda però.
6 milioni è il numero di immigrati (a spanne, non son stato a fare calcoli precisi) che porterebbe la popolazione di Milano ad esser 77% di origine straniera.

Mi stai dicendo che dato che a Bruxelles ci vivono degli italiani significa che la città non è così degradata? Ma che argomentazione è? Ma pensi veramente che questa cosa abbia senso?

Gufetto

https://www.ilgiornale.it/news/attua...i-2679010.html
Gli amici di fassino, prodi e bersani, il futuro dell'italia dei loro sogni
E a cagliari un bel falò alla moschea, i beduini stizziti, forse cominciano a capire che non tira più buona aria

Sasuke

Gli immigrati costano molto di più di quanto producono ed essere in pochi in Italia vuol dire l'esatto contrario che essere poveri, ricchezza e demografia sono due concetti completamente indipendenti, mentre qualsiasi azienda di dimensioni importanti punta alla automatizzazione qua si punta ad importare persone che non solo non parlano inglese ma spesso non imparano neanche l'italiano lo abbiamo appena visto coi candidati bengalesi del pd, senza contare che qualsiasi lavoro manuale di basso rango è stato rovinato dalla concorrenza straniera, capisco che qua c'è gente che non ha mai preso una zappa o una mazza in mano ma chi lavora lo sa bene, a iniziare dai camionisti rumeni fino ai giardinieri o anche a chi banalmente in estate faceva la stagione a raccogliere mele o pomodori gli immigrati hanno distrutto il mercato del lavoro delle persone più povere, poi c'è anche da dire cosa lasciano qua? Pochissimo, i soldi li mandano al villaggio soprattutto gli africani, non solo ci tolgono il lavoro e lo deprezzano ma portano pure quei soldi che guadagnano fuori dall'Italia, maledetta ignoranza.

gaucho

Ah quindi hai la risposta copia e incolla per tutti quando non sai più cosa dire

gaucho

Ormai siamo alla legge della giungla, importi animali diventi animale, dovremo comportarci così anche noi per poter sopravvivere

Gufetto

Qui c'è buonismo, accoglienza, inclusione, bisogna capirli, è la loro cultura.
E comunque sempre meglio un nazgul che minaccia di morte una 12enne che i fasssssisti

Maffo

In Italia abbiamo un grosso problema salariale che spinge giovani e lavoratori qualificati verso l'estero, però l' afflusso di migranti poveri e poco qualificati che difficilmente riusciranno ad integrarsi nella nostra società non è la risposta perché non aumenta la produttività delle aziende che è il motivo principale per cui i salari in Italia sono bassi.

Per come la vedo io il passaggio graduale ad un sistema assistenziale e previdenziale a pagamento sarà obbligatorio in futuro, a partire dalle pensioni.


Edit: aggiungo una cosa, il problema del calo demografico in sé e per se non è un problema, però creare le condizioni economiche e le opportunità che permetterebbero ai giovani di poter pensare ad una famiglia sicuramente aiuterebbe a rallentare o addirittura invertire questa tendenza

muttley

Il problema non è tanto la decrescita della popolazione in quanto tale, ma il rovesciamento del rapporto tra popolazione attiva e popolazione inattiva e dipendente dal sistema previdenziale. Sei la prima diminuisce sempre di più a causa della denatalità, per forza di cose dovremo passare a un sistema di welfare non più "socializzato" ma totalmente privato.
Ma il rischio di questo sistema è che chi rimane indietro (per cause spesso indipendenti dalla sua volontà) potrebbe trovarsi in uno stato di assoluta indigenza e ricorrere al crimine per poter sopravvivere...le conseguenze sarebbero destabilizzanti: parliamo di scenari da favela sudamericana, altro che i maranza di piazzale Corvetto o piazza Selinunte, zona San Siro.
Gli stessi Stati Uniti, pur avendo un reddito medio che è circa 2.5-3 volte quello italiano (e con anche una parità di potere d'acquisto comunque superiore alla nostra, nonostante da loro costi tutto un'enormità), hanno problemi di crimini violenti molto più gravi dei nostri (hanno anche leggi più severe e una popolazione carceraria 7 volte la nostra in proporzione).