Winston_Smith

E gli americani di inizio '900 non ci vedevano come invasori, secondo te?

Pensavo di averlo spiegato, ti serve un disegnino?
Dire che i maghrebini sono tutti delinquenti è come dire che i palestinesi sono tutti terroristi (per alcuni sono anche indistinguibili, tutti arabi).
Capito mi hai? (cit.)

SMS94

La differenza è che la percentuale di mafiosi sul totale degli Italiani emigrati negli Stati Uniti all'epoca è decisamente inferiore a quella degli immigrati presenti oggi in Italia che commettono crimini (calcolata sul totale degli immigrati).
Tra l'altro quei mafiosi saranno stati anche italiani, ma direi che la provenienza a livello di zone/regioni è abbastanza chiara, quindi anche se si volesse trovare un legame con il crimine andrebbe cercato tra gli emigrati dall'Italia meridionale, non genericamente dall'Italia

Winston_Smith

Anche se parliamo di criminali in generale, non appartenenti a qualche cosca mafiosa?
E chi la decide la percentuale al di sopra della quale si può tranquillamente assumere una colpa collettiva su base etnica?
In base a questo criterio della percentuale possiamo dire che i palestinesi sono tutti terroristi (questa è per gaucho)? Magari la quota di loro che è militante o collabora con Hamas è perfino superiore a quella degli immigrati incriminati in Italia...

Eh appunto, mica vorremo confondere i nobili settentrionali con noi sporchi terroni
(grazie per fornirmi ulteriori conferme, troppo facile avere ragione quando si leggono certe perle)



Ma quindi per riassumere: avevano ragione o no quegli americani che ci volevano fora di ball (cit.) a inizio '900?

idk

Quando gli fai notare che a portare i coltelli e la mafia negli USA furono esattamente la gente che migrava da quel retroterra culturale lá, si gioca la carta disperata del razzismo.

Certo la cultura di provenienza non c'entra nulla, sono generalizzazioni, per questo la mafia non attecchì in sud america dove guarda caso era ancora più pieno di italiani.

Povero, la realtà brucia

Winston_Smith

Quindi meridionale = mafioso, la accendiamo? I meridionali sarebbero stati da espellere in blocco dagli USA e magari anche dal Nord Italia per non farvi attecchire la mafia, giusto?

Vediamo se hai le palle di esprimere fino in fondo le tue idee o se fai solo il quaquaraquà e te la fai sotto e vai di faccine quando qualcun altro ti sputtana per il razzista che sei.
Vediamo a chi brucia davvero la realtà delle cose.

Winston_Smith

Ripropongo la domanda.
Risposte sì o no senza supercazzole paracule, grazie.

idk

Ma che discorso bambinesco è?
Gli americani disprezzavano le costumanze di quelle genti, questo criticavano, MA avevano bisogno di quella forza lavoro, per quanto inqualificata e di basso valore aggiunto.

Ti è stato spiegato perché gli italiani erano visti così negli Stati Uniti, da un punto di vista morale, non utilitaristico.

Sono fatti questi, non opinioni.
Se non sei in grado di accettare la storia, non tirarla fuori.

Winston_Smith

Se non sei in grado di rispondere a una domanda, non menare il can per l'aia.

La mia domanda era un'altra, non sull'origine di certe credenze ma sulla loro fondatezza.
Gli americani che disprezzavano gli italiani e pubblicavano libelli razzisti in cui si invitava al loro linciaggio o alla cacciata, avevano ragione o no? Avevano ragione di vederci come criminali in quanto italiani*, di cui liberarsi in blocco in un modo o nell'altro?

*loro non distinguevano tra meridionali e settentrionali, ma il punto della mia domanda non cambia se si sostituisce "italiani" con "meridionali"

idk

Fai domande isteriche e fuori contesto però.

Evidenziare peculiarità e differenze culturali dei popoli, e quanto queste influiscano nel processo di integrazione, non equivale a essere d'accordo a incitare linciaggi e violenze.
Se poi avessero ragione o meno a volerci fuori, ti rispondo di no (in quel contesto di sviluppo economico), ma è una mia umile opinione, a casa loro decidessero loro.

Winston_Smith

Vedo che risultano scomode, quindi non mi stupiscono certe reazioni.

Se da queste si trae spunto per schematizzazioni o equazioni semplicistiche e degradanti, il passo è breve.

Mi sembra una risposta tipo Meloni con Trump: non condivido ma è legittimo.
Quindi sarebbe legittimo invocare deportazioni di massa di interi gruppi di persone in quanto giudicate colpevoli o pericolose su base etnica. E la responsabilità penale individuale la diamo da mangiare al gatto. Un po' come quelli che dicono ucraini = nazisti (dovunque si parla russo è "casa" della Russia, secondo Putin). O come cerca di fare l'ICE di Trump (che ha vinto le elezioni, quindi la maggioranza degli americani gli ha dato carta bianca e a "casa" sua fa come gli pare).
Prendo atto.

Gufetto

Paragonare la migrazione degli italiani di inizio secolo scorso con l'invasione della spazzatura del mondo degli ultimi decenni è roba da cialtroni mentecatti, ma che dico cialtroni mentecatti: piddini.

Intanto continuano gli arrichimenti e le esperienze formative per la costruzione di una nuova civiltà
https://www.instagram.com/reel/DTvpk2fjDFQ/

muttley

Questo libro ha avuto poco seguito, a differenza de L'orda (sempre dello stesso autore), perché elencava verità scomode alla maggioranza del popolino

muttley

Ci siamo sempre fatti benvolere

Hassell

C'è forse un problema "migranti", ma c'è anche un più urgente problema "razzisti".

gaucho

gaucho

Un trappolone di nome Mohamed

https://youtu.be/cpoq6dAL1vM?si=G7221wOOni0Xxhej

Winston_Smith

Eccone un altro che conferma l'impostazione razzista (italiani > immigrati).
Peccato che molti americani di inizio '900 ti avrebbero trattato proprio come un cialtrone mentecatto (qualche "patriota" magari ti avrebbe mandato a dar calci all'aria, vedi fine post) se gli avessi parlato del contributo italiano al progresso USA, proprio come certi "patrioti" italiani reagiscono oggi quando gli si fa notare per esempio che gli immigrati versano miliardi di euro in tasse (IRPEF) e contributi previdenziali che superano le prestazioni sociali ricevute.
L'internazionale sovran(al)ista infatti anche oggi a volte s'inceppa sulle reciproche idiosincrasie, più che altro c'è sostanziale concordia su ideologia e metodologia ma non sui bersagli da colpire.

A proposito di "spazzatura del mondo", il paragone non è mica un parto della mia fantasia, siete voi reazionari che vi adagiate sempre sugli stessi schemi mentali:


Vignetta della rivista Judge che rappresenta gli immigrati italiani come ratti mafiosi, socialisti, anarchici ed assassini (1903)

La soluzione è comunque sempre un po' della cara vecchia giustizia sommaria:


In 1899, in Tallulah, Louisiana, three Italian-American shopkeepers were lynched because they had treated blacks in their shops the same as whites. A vigilante mob hanged five Italian Americans: the three shopkeepers and two bystanders.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Italian_sentiment

gaucho

Una storia lunga un permesso di soggiorno

Ma come si fa ad essere così sceme, la solitudine è brutta ma svegliatevi perdio

gaucho

Ma a me a prescindere cosa dovrebbe fregare degli Italiani che un secolo fa andavano in America, io sono nato e cresciuto qua, il mio benessere e tutto sono qua, dove sono i miei diritti di difendere la mia persona qua? Che cazzo mi devo immolare io per gente che ha DECISO AUTONOMAMENTE di emigrare, mille anni fa oppure oggi che sia.

Il discorso del razzismo è una cagata ideologica appioppata tanto per, se proprio dobbiamo le statistiche non sono razziste e dicono che oggettivamente gli immigrati delinquono proporzionalmente molto di più.

Vatti a fare una tisana va

Hassell

Va be', entrambi hanno avuto quello che volevano, lei almeno per un periodo.