gaucho

Ah, ma quindi il melting pot di culture non ha portato al progresso socioculturale umanistico tanto atteso?

Winston_Smith

Decidetevi: in USA lo ha portato, il progresso, o gli italiani hanno portato solo mafia?
Se è la prima, non capisco perché i maghrebini debbano essere considerati intrinsecamente dei selvaggi rispetto agli italiani di inizio '900.

Winston_Smith

Ad alcuni vanno bene anche i nazifascisti al posto del comunismo. E poi si dichiarano "liberali".
Del resto Hitler e Mussolini non avrebbero avuto successo senza l'appoggio della classe dirigente "moderata".

gaucho

Tipo che l’Italia è stata la culla della cultura occidentale che poi è arrivata anche in America? Tipo che l’America l’ha pure scoperta un italiano?
Tipo che il Nordafrica è terra di Sharia, crimini, lapidazione e sottomissione delle donne?

Nessuna differenza proprio

Poi mi dici chi è il tuo spacciatore

Winston_Smith

OK allora è razzismo conclamato, italiani = buoni e maghrebini = cattivi.
Sugli italiani non si può generalizzare, sui maghrebini sì.
Il contributo alla cultura dato dagli arabi è zero (numero "importato" da loro...), quello occidentale è the best.
Ricordo che agli americani di inizio '900 fotteva zero di Colombo e degli antichi romani, loro vedevano solo gente che viveva in tuguri e si riproduceva tipo gremlins (cit.), lesti di mano e di coltello, manovalanza di mano nera e mafie varie.
Un po' come a voi "patrioti" fotte sega di Averroè e dei numeri arabi e vedete solo selvaggi.
Quindi no ai pogrom antiitaliani, sì a quelli antiarabi.
Dal basso medioevo è tutto, a voi la linea studio.

gaucho

Cultura italiana oggettivamente comparabile a quella magrebina in termini di conoscenze, diritti e costumi, va bene dai buona giornata mi hai già fatto abbastanza ridere

Winston_Smith

Suprematismo culturale is the way.
Studia che ti fa bene:
https://www.treccani.it/enciclopedia...(Federiciana)/
https://islamshia.org/influenza-dell...ente-r-guenon/
https://www.ilpensieromediterraneo.i...rte-e-scienza/
https://it.wikipedia.org/wiki/Contri...ropa_medievale

P.S.: Quindi hanno ragione gli israeliani come Ben Gvir e Smotrich a voler sterminare o deportare i palestinesi? Anche loro magari pensano che "vuoi mettere il contributo della cultura ebraica al progresso dell'umanità con quello degli arabi"? La accendiamo? In fondo considerare i maghrebini in quanto tali come spacciatori/stupratori/accoltellatori non è molto diverso dal considerare tutti i palestinesi in quanto tali come fanatici terroristi: quindi chi invoca le maniere forti con gli uni per coerenza dovrebbe invocarle anche con gli altri, giusto?

gaucho

Non mi sembra che andiamo noi a invadere il Marocco razziando e ammazzando le popolazioni, ma cosa c’entra con Israele e i palestinesi, come al solito paragoni cazzate con minchiate perché sei alla frutta

Winston_Smith

E gli americani di inizio '900 non ci vedevano come invasori, secondo te?

Pensavo di averlo spiegato, ti serve un disegnino?
Dire che i maghrebini sono tutti delinquenti è come dire che i palestinesi sono tutti terroristi (per alcuni sono anche indistinguibili, tutti arabi).
Capito mi hai? (cit.)

SMS94

La differenza è che la percentuale di mafiosi sul totale degli Italiani emigrati negli Stati Uniti all'epoca è decisamente inferiore a quella degli immigrati presenti oggi in Italia che commettono crimini (calcolata sul totale degli immigrati).
Tra l'altro quei mafiosi saranno stati anche italiani, ma direi che la provenienza a livello di zone/regioni è abbastanza chiara, quindi anche se si volesse trovare un legame con il crimine andrebbe cercato tra gli emigrati dall'Italia meridionale, non genericamente dall'Italia

Winston_Smith

Anche se parliamo di criminali in generale, non appartenenti a qualche cosca mafiosa?
E chi la decide la percentuale al di sopra della quale si può tranquillamente assumere una colpa collettiva su base etnica?
In base a questo criterio della percentuale possiamo dire che i palestinesi sono tutti terroristi (questa è per gaucho)? Magari la quota di loro che è militante o collabora con Hamas è perfino superiore a quella degli immigrati incriminati in Italia...

Eh appunto, mica vorremo confondere i nobili settentrionali con noi sporchi terroni
(grazie per fornirmi ulteriori conferme, troppo facile avere ragione quando si leggono certe perle)



Ma quindi per riassumere: avevano ragione o no quegli americani che ci volevano fora di ball (cit.) a inizio '900?

idk

Quando gli fai notare che a portare i coltelli e la mafia negli USA furono esattamente la gente che migrava da quel retroterra culturale lá, si gioca la carta disperata del razzismo.

Certo la cultura di provenienza non c'entra nulla, sono generalizzazioni, per questo la mafia non attecchì in sud america dove guarda caso era ancora più pieno di italiani.

Povero, la realtà brucia

Winston_Smith

Quindi meridionale = mafioso, la accendiamo? I meridionali sarebbero stati da espellere in blocco dagli USA e magari anche dal Nord Italia per non farvi attecchire la mafia, giusto?

Vediamo se hai le palle di esprimere fino in fondo le tue idee o se fai solo il quaquaraquà e te la fai sotto e vai di faccine quando qualcun altro ti sputtana per il razzista che sei.
Vediamo a chi brucia davvero la realtà delle cose.

Winston_Smith

Ripropongo la domanda.
Risposte sì o no senza supercazzole paracule, grazie.

idk

Ma che discorso bambinesco è?
Gli americani disprezzavano le costumanze di quelle genti, questo criticavano, MA avevano bisogno di quella forza lavoro, per quanto inqualificata e di basso valore aggiunto.

Ti è stato spiegato perché gli italiani erano visti così negli Stati Uniti, da un punto di vista morale, non utilitaristico.

Sono fatti questi, non opinioni.
Se non sei in grado di accettare la storia, non tirarla fuori.

Winston_Smith

Se non sei in grado di rispondere a una domanda, non menare il can per l'aia.

La mia domanda era un'altra, non sull'origine di certe credenze ma sulla loro fondatezza.
Gli americani che disprezzavano gli italiani e pubblicavano libelli razzisti in cui si invitava al loro linciaggio o alla cacciata, avevano ragione o no? Avevano ragione di vederci come criminali in quanto italiani*, di cui liberarsi in blocco in un modo o nell'altro?

*loro non distinguevano tra meridionali e settentrionali, ma il punto della mia domanda non cambia se si sostituisce "italiani" con "meridionali"

idk

Fai domande isteriche e fuori contesto però.

Evidenziare peculiarità e differenze culturali dei popoli, e quanto queste influiscano nel processo di integrazione, non equivale a essere d'accordo a incitare linciaggi e violenze.
Se poi avessero ragione o meno a volerci fuori, ti rispondo di no (in quel contesto di sviluppo economico), ma è una mia umile opinione, a casa loro decidessero loro.

Winston_Smith

Vedo che risultano scomode, quindi non mi stupiscono certe reazioni.

Se da queste si trae spunto per schematizzazioni o equazioni semplicistiche e degradanti, il passo è breve.

Mi sembra una risposta tipo Meloni con Trump: non condivido ma è legittimo.
Quindi sarebbe legittimo invocare deportazioni di massa di interi gruppi di persone in quanto giudicate colpevoli o pericolose su base etnica. E la responsabilità penale individuale la diamo da mangiare al gatto. Un po' come quelli che dicono ucraini = nazisti (dovunque si parla russo è "casa" della Russia, secondo Putin). O come cerca di fare l'ICE di Trump (che ha vinto le elezioni, quindi la maggioranza degli americani gli ha dato carta bianca e a "casa" sua fa come gli pare).
Prendo atto.

Gufetto

Paragonare la migrazione degli italiani di inizio secolo scorso con l'invasione della spazzatura del mondo degli ultimi decenni è roba da cialtroni mentecatti, ma che dico cialtroni mentecatti: piddini.

Intanto continuano gli arrichimenti e le esperienze formative per la costruzione di una nuova civiltà
https://www.instagram.com/reel/DTvpk2fjDFQ/

muttley

Questo libro ha avuto poco seguito, a differenza de L'orda (sempre dello stesso autore), perché elencava verità scomode alla maggioranza del popolino