Tragopan

Ti stai arrampicando sugli specchi, cara claire. Le fallacie le vedi solo tu, o semplicemente non sai come contro-argomentare. A volte i tuoi ragionamenti sconclusionati mi hanno lasciato esterrefatto, facendomi pensare "ma ci fa, o ci è?".

È esilarante come cerchi in tutti i modi di equiparare il cattolicesimo con l'islam, anche già in interventi passati. Si nota questo odio incondizionato verso il cattolicesimo. Come se cercassi in tutti i modi di far entrare un cerchio in un quadrato.

claire

Non è un paragone. Ho detto quanto il cattolicesimo ingerisce nella vita laica di uno stato ed ho riportato un esempio. Non un singolo esempio tipo il si golo mussulmano integralista, ho detto che nella scuola statale , in tutte, ingerisce il cattolicesimo.
Perbenismo e conformismo? Li trovo molto attinenti ai cattolici "strumentali".
Ho detto che non andrei a vivere in uno stato confessionale e poco democratico . Quindi non capisco l'argomentazione sull' sull' amica iraniana.
Non ho giustificato niente, si dice che giustifico...giustifico
cosa? Il non razzismo? Sì quello lo giustifico.
Ti rispondo io, tranquillo: ci sono, non ci faccio. Almeno finché mi rimane un neurone che frulla.

L'ipocrisia di ritenere che UNA STESSA cosa, se fatta da un bianco o da un nero ottenga la reazione diversa, è tutta vostra.
Non hai risposto in merito ai tanti esempi di doppi standard proposti.


Quanto a Sasuke, credo dovrebbe essere fermato, continua a ripetere che Israele è a casa sua, io capisco il trolling, ma gli ebrei sono sparsi nel mondo e il loro governo sta compiendo un massacro di migliaia di persone, a casa loro, continuare a negare questo è disprezzo e vilipendio della vita umana.

忘れられた

E' che essendo un troll .. a lui basta che si generi caos, flame, risposte.. e fomentare altri (peggio di lui, che a certe cose ci credono pure).

A un troll basta sabotare e far degenerare e deragliare le discussioni.. (e spesso ci riescono)

Comunque concordo con te: alle idiozie palesemente false e mistificatorie in certi ambiti (tipo razzismo, violenza di genere, mancanza di rispetto dei diritti umani di base) quando perpetrate in modo sistematico (e quel troll che citi, manco mi va di riscrivere il nickname, questo altro non fa sul forum) andrebbe posto un limite.

claire

Ah io non segnalo più niente, sono "opinioni" e bon, quando mi va dico la mia.

忘れられた

ah, ok: quindi sono "opinioni" è di default, non è trattamento riservato solo ai nuovi iscritti

(si, manco io segnalo più niente)

Tragopan

L'argomentazione era per far capire che una donna qui non si sente oppressa dal Cattolicesimo nello stesso modo di un'iraniana nel suo paese. Non credo che se ad una donna italiana che vivesse all'estero le si chiedesse del perché sia scappata dall'Italia, ti dicesse che è per via del Cattolicesimo e perché se no si sarebbe dovuta fare suora.

Comunque, spero che per il fatto di parlare in questo modo dell'Islam non mi si inserisca tra quegli utenti sostenitori di Israele, cosa che non sono assolutamente e che di cui condanno l'operato, basti leggere i miei post sull'argomento.

zoe666

l'islam è vario e cambia da paese a paese.
Si continua a parlare di iran che è uno stato problematico ( come lo è l'arabia saudita, ma il caso vuole che dato che è in ottimi rapporti con l'occidente, li si chiude un occhio e li non sono barbari ), ma ci sono tanti altri posti dove la religione è musulmana dove il velo non è obbligatorio e dove le donne non lo portano.
Una mia collega è musulmana e si veste sempre all'occidentale anche quando va al suo paese, il problema di certo odio e che porta a mettere i paraocchi, si vede sono l'estremo e tutto il normale è fuori dalla vista.

Sasuke

Poverini hanno provato a farmi bannare ma forse gli è stato spiegato che non ho scritto niente che lo necessita, e ora si sono stancati gne gne o forse vi hanno detto che avete rotto i Maroni con segnalazioni ossessive e fuori luogo?

hypnos688

Le suore scelgono di essere tali. Ossia far parte di un ordine religioso.
Le donne musulmane campano solo grazie alla religione e per la religione, annullando ogni benché minima dignità nell'essere donne.
E vogliamo paragonare queste condizioni alle suore che indossano il velo?

Per le suore il velo vale quanto una divisa, e certamente non vengono ammazzate se non dovessero indossarlo.

Le donne islamiche sono semplici fedeli, non appartengono ad un ordine religioso
sono semplicemente OBBLIGATE a coprirsi. E in parecchi dei loro paesi vengono torturate o ammazzate.

Vuoi seriamente mettere sullo stesso piano le due situazioni?
Vuoi seriamente mettere sullo stesso piano lo 0,00001% di donne cristiane che decide di appartenere ad un ordine religioso, all'oppressione e alle condizioni in cui vivono centinaia di milioni di donne musulmane su scala globale?

Ma di quale realtà parli?
I distinguo sono necessari.
Conoscere la provenienza, la cultura, lo status, o la religione del criminale?
Egraziealcazzo.
Perché non dovrebbe interessarmi?

C'è una differenza abnorme tra la criminalità italiana e quella importata.
Quella importata non deve esistere.
Ma soprattutto sono diverse le modalità per combatterli.

E non solo, ci sono delle ragioni statistiche e pratiche per cui dovrebbe essere necessario conoscere lo status.
Perché un cittadino italiano è schedato e rintracciabile.
I clandestini, no.
Se un tizio se ne circola illegalmente o clandestinamente per il territorio, e beneficia della sua condizioe proprio perché è senza identità e senza documenti, beh, è un problema per tutti.
Per I cittadini, per le FdO, per le sue vittime, per il sistema giudiziario.
Quindi conta eccome se un reato sia commesso da un cittadino italiano, o da un individuo che provenga da culture misogine e violente, e che nemmeno dovrebbe trovarsi sul suolo europeo ed italiano.

Non dovrebbero importarmi cultura e religione? E perché mai?
Se nel suo paese la donna vale meno di un animale e la vita umana conta meno di zero, è evidente che la pericolosità sociale aumenti a dismisura.
Perché poi ce lo ritroviamo per le strade a massacrare e stuprare ragazzine, a circolare per le strade armato di machete minacciando o aggredendo chiunque, o a picchiare i poliziotti.
Quindi poi Il fatto che il soggetto in questione poi delinqua o compia crimini efferati non sarà mai una casualità.

Dovremmo far finta di nulla o ignorare la realtà solo perché a voi potrebbe sembrare razzismo?

La gonna, le ubriacature, le molestie con tanto di chiacchiere del cittadino medio..
Le chiacchiere non violentano nessuno.
Le persone si.

Se poi quando violentano clandestini o immigrati ci sono molti meno dubbi su circostanze e dinamiche, rispetto agli italiani, di chi è la colpa?

Quando c'è una presunta violenza tra due individui che si conoscono, flirtano o che già si frequentano, il dubbio nasce se poi le versioni sono contrastanti, e non ci sono chiari segni di violenza.

Quando invece cammini per la strada, aspettando l'autobus o il treno in stazione e ti becchi un tizio sconosciuto che ti spacca la faccia con un pugno o ti minaccia con un coltello trascinandoti dietro ad un cespuglio in un parco, o nel sottopassaggio di una stazione, o in un edificio abbandonato...
Beh, di dubbi sulla dinamica o sulla colpevolezza del carnefice ce ne saranno evidentemente di meno.
Se stranieri, immigrati e clandestini rientrano soprattutto in questa seconda casistica di chi è la colpa?
Della società razzista e dell'emarginazione?

Carmen di Genio: 'Gli immigrati non sanno che non devono violentare'
http://www.ansa.it/amp/campania/noti...26812c9ad.html

hypnos688

Quindi i gravissimi danni del cattolicesimo sarebbero gli spostamenti degli orari o delle lezioni?

I soldati israeliani almeno fanno qualcosa di utile, e senz'altro qui non fanno nulla di dannoso, e non ingrassano la delinquenza e le statistiche su reati e criminalità.
A differenza dell'immigrazione.
Vuoi mettere poi quello che spendiamo da decenni per mantenere clandestini e immigrati o tutto il carrozzone dell'accoglienza con le spese per la sicurezza di un centinaio di soldati israeliani?


Bianco...nero?
Tuttalpiù immigrati/clandestini/africani.
Se poi le categorie coincidono non è colpa del razzismo.
Tu ne fai un problema assoluto di colore della pelle.
Non noi.

Poi beh.. invochi la censura?
Quindi i palestinesi si devono sostenere. senza se e senza ma, mentre se si sostengono gli ebrei ed israele dovrebbe esserci la censura?
Massacro di terroristi.
Capisco che non vi piaccia.
Il disprezzo e il vilipendio della vita umana è quella dei palestinesi che invocano ed inneggiano da decenni la distruzione di israele e un nuovo sterminio ebraico, e cercano di portarlo avanti da 80 ann

claire

Che la clandestinità, l'immigrazione e la nazionalità africana diano necessariamente disvalore alle persone, non è diverso dal discriminare per colore.

Sempre generalizzazioni rimangono.

Come si è detto, gli stupri avvengono per la stragrande maggior parte parte dai maschi, quindi mandiamo via tutti i maschi? Se sì va per categorie, è così.

Tu dimmi dove io ho parlato di ebrei civili e governo come fossero tutt'uno.
Laddove avessi scritto ebrei per semplificare, intendo il governo, non la popolazione, non chi ha una religione.
Tu no, per te sono i civili problema.e non fai distinguo.
Se tutti gli immigrati, clandestini, mediorientali e nordafricani fossero assassini e criminali come dici tu, sai quante volte sarei morta.
Non fai che mettere in bocca cose non dette, dove avrei idolatrato l'Islam. Dove avrei scritto che amo TUTTI gli stranieri alla follia. Tu sei tutto rovescio, parlavi di un trauma in passato, se è vero non lo posso sapere, ma ti consiglio di curarti la cattiveria che ne è scaturita perché ti fa molto male.
Hai detto che di stranieri non ne conosci e non ci pensi proprio a parlarci insieme e conoscerli come singole persone. Perché il solo essere clandestini,immigrati e africani li rende persone di merda da cui girare al largo. Non trovo differenze con chi discrimina dal colore. E questo direi che è tutto.

Tre volte ho subito furti, per tre volte da italiani.
Se ragionassi come te non dovrei avere rapporto umani con nessuno italiano, non conoscerne nessuno e non averne l'intenzione. Perché sono tutti a priori ladri.
E guarda che gli immigrati italiani non erano cosí ben visti ed in alcune zone non gli aggiravano, o comunque ancora oggi c'è chi li guarda "un po' così"mafiosi,imbroglioni, fissati con gli spaghetti... Qualcuno potrebbe attribuire a te senza conoscerti qualità negative che non tI appartengono. Perché sei maschio, statisticamente più stupratore. Italiano, quindi imbroglione e mafioso. Poi chessò, ti piace bere? Gli incidenti stradali avvengono in stato di abbrezza, quindi pure un assassino?
Guarda che se la persona la escludi in base a ciò che nel tuo immaginario stereotipato rappresenta senza conoscerla, altri potrebbero farlo con te, ghettizzati e considerarti un delinquente in quanto appartenente ad un certo gruppo di persone.

Io, che gli ebrei civili sono dei criminali, dove lo avrei scritto?

Tragopan

Oh parole sante.
Tanto claire non ammetterà mai che come paragone, "suore" vs "donne obbligate a mettere il velo" non ci azzecca proprio niente. Solo che bisogna in tutti i modi screditare il Cattolicesimo mettendolo allo stesso livello dell'Islam.

hypnos688

Sei tu che confondi una caratteristica fenotipica come il colore della pelle, con i comportamenti, le culture, o fenomeni sociali.
Il colore della pelle non è necessariamente un discrimine per definire un fenomeno sociale.
L'immigrazione indiscriminata, illegale, la clandestinita e la presenza massiccia di milioni di africani/nordafricani in europa e in italia che causano solo problemi, si. Eccome.
Solo che questi problemi non li vedete o semplicemente non vi toccano e non v'interessano. Ma ci sono. E creano quotidianamente disagio a decine di milioni di cittadini.
Continui a confondere poi il giudizio sul singolo individuo con il fenomeno sociale correlato.
La clandestinità poi è un crimine.
Quindi già il fatto che un individuo sia clandestino lo pone già di per sé in una condizione di illegalità. Che non è frutto certamente del colore della pelle, ma di un comportamento doloso, si.
No, non si va per categorie.
Si va per confini. Si va per nazionalità. Si va per culture.
Perché vi piaccia o meno, il pianeta non è una massa indistinta priva di confini.
Ma di 5 continenti. Centinaia di nazioni.
Religioni, e culture diverse. Spesso incompatibili.
Ergo il diritto di un africano di farsi una traversata in europa, e togliere la vita o stuprare una ragazzina o ammazzare gente a caso, non può né deve esistere.

Il fatto che a commettere stupri e violenze sessuali siano quasi unicamente degli uomini, e sia un fenomeno quasi esclusivamente maschile dimostra proprio il fatto che la violenza o i crimini non siano tutti uguali.
Ma ci siano categorie o fenomeni sociali più sviluppati e altri meno.

Esattamente come nell'immigrazione e nella tendenza a delinquere di alcune provenienze e alcune culture rispetto ad altre.
Vi piaccia o no, ma gli immigrati o l'immigrazione producono più delinquenza di quella europea/autoctona
A livello di stupri quasi la metà riguardano gli immigrati.
Significa che quasi metà delle vittime annuali di tali violenze sono tali a causa dell'immigrazione.
Poi potete discutere di povertà, emarginazione, poveracci, razzismo e sminuire la questione o trovare scuse su scuse quanto volete. ma questo è.

No, a me fa decisamente più male rischiare di beccarmi una coltellata semplicemente camminando per le strade del mio quartiere o della mia città. A causa di bestie fuori controllo. Oppure ancora peggio, avere paura che la mia ragazza, mia madre, o un'amica possano ritrovarsi con la vita rovinata semplicemente camminando per la strada incontrando la persona sbagliata.

Poi che siano tutti. lo stai dicendo tu.
Ma sono inopinatamente troppi.
Sicuramente una percentuale molto più alta rispetto agli italiani.
Tu la chiami cattiveria, io lo chiamo istinto di sopravvivenza.
E oltre alle esperienze personali, mia e di altri milioni di cittadini, le statistiche e la cronaca giornaliera, mi danno pienamente ragione.

La cattiveria nei criminali non la vedete.
La vedete in chi si oppone ai criminali o chi solidarizza con le vittime dei criminali.


Hai parlato tu di governo "degli ebrei nel mondo"
Il governo è quello dello stato ebraico.
Tu hai suggerito la censura, e di fatto un ban.
Per cosa? Non ti ho accusato di aver sostenuto che gli ebrei fossero dei criminali, ma di voler censurare chi sostiene e solidarizza con gli ebrei e con israele.
Poi sull'essere diffidenti con gli italiani, beh, infatti sei liberissima di non voler avere a che fare con gli italiani.
Basterebbe trasferirsi in Africa, in medioriente o in qualsiasi paese arabo.

Sei tu ad aver problemi con eventuali pregiudizi. Quindi esattamente con chi dovresti averli? Con i tuoi connazionali perché in 3 ti hanno derubato?

gli italiani all'estero ne hanno subiti per decenni, a cominciare dagli usa.
Quindi? Dove sarebbe il problema?l
È perfettamente comprensibile la diffidenza verso ciò che non si conosce.

Quello che dovremmo stabilire è se sia giustificata o meno.
I tassi di criminalità degli italiani nel mondo quali sono?

Oggi invece. da chi dovrei essere ghettizzato?
Dai miei concittadini?
Se dovessi andare in un paese straniero totalmente agli antipodi per cultura, tradizioni o qualsiasi altra differenza, beh, mi adattero'.
Sei tu che ragioni per singoli. Non io.


Poi dove avrei detto di non conoscere,non frequentare, o di non aver mai conosciuto o frequentato stranieri?
Sono cresciuto a Milano. In uno dei quartieri più periferici, e più multietnici.

O credi che abbia frequentato negozi, scuole, famiglie, oratori o strade unicamente caucasiche?

Gufetto

Altra infornata di invasori/coloni
https://www.facebook.com/share/p/1C6VMetSkr/
"Avviati alle varie destinazioni previste"..sembra si parli di centri di smistamento amazon, c'è il corriere che li raccatta (la criminale ong di turno) che li consegna al centri di smistamento (i porti)..dopo due cazzate che si inventano (tanto i documenti non li hanno) vengono buttati a giro per le strade europee a rompere le palle a destra e a sinistra, nelle stazioni, nei sottopassi, sui tram ecc...

varykino

ancora nn te la sei beccata però eh , mannaggia , non so poi cosi tutti cattivi allora , altrimenti dalla situazione allarmante che dipingi ne dovresti aver avute almeno 2 - 3 di coltellate , e invece ancora niente oh , un po strana come cosa

hypnos688

Ohh..immagino che ti dispiaccia...giusto?

Coltellate ancora no, perché per fortuna a Milano ci torno si e no una decina di volte all'anno,
Ma mi è già successo ben di peggio.
.

hypnos688

https://www.rainews.it/amp/articoli/...9e88ac40e.html


Autori della violenza una decina di uomini di origine nordafricana che avrebbero anche urlato slogan pro Palestina. È il secondo episodio antisemita in un mese nella città lagunare: ad agosto era stata aggredita una coppia americana di ebrei

varykino

No so contento che nn vieni accoltellato , significa che tutto quello che dici nn ha valore , e conferma il fatto che hai una paura infondata , probabilmente che deriva da qualche malattia mentale .

Quando t accoltelleranno se lo faranno (ma non lo faranno perché nn c è un pericolo così assurdo)potrai smentirmi e ti daro' ragione su tutto e avro' la certezza che nn hai una malattia mentale

Daytona

Una pubblicità della madonna coi turisti.
Almeno li recintassero fuori dalle cittá turistiche e i centri storici ste bande di delinquenti

Sasuke

https://www.msn.com/it-it/notizie/it...7d799033&ei=11

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