muttley

Io direi che in casi così estremi, se vieni da un paese UE come il nostro, converrebbe emigrare laddove l'economia offre condizioni migliori. Quello che ho fatto io andando in UK qualche anno fa.


No, ma i numeri relativi alla nostra immigrazione parlano chiaro: i conti sono nettamente in attivo.


Il mio discorso è chiaro: è da incolpare chi sfrutta, non chi viene sfruttato. Di fronte alla diminuzione delle garanzie e delle tutele professionali, non ha senso prendersela con chi in queste dinamiche rimane intrappolato, ma in chi le porta avanti.


Quello era un post ironico, evidentemente l'analfabetismo funzionale di derivazione populista inibisce anche la capacità di decifrare tra le righe, oltre che di padroneggiare i contenuti minimi di una disciplina o di un'informazione.
Per il resto potrei dire le stesse cose dei tuoi post (ragionamenti di fazione, mancanza di argomentazioni, estrapolazioni casuali e parziali di singole frasi per deviare dal vero "core" del messaggio) con la sola differenza che non sono nemmeno scritti in un italiano corretto

PS Ma che ti ha fatto di male la punteggiatura?

Svalvolato

Bisogna che le imprese che assumono stranieri si facciano anche carico di tutti i costi connessi, tipo rincongiungimenti, costi sanitari ecc...

Vedi che li passa la voglia, alle boite italiche, di fare i furbetti abbassando i salari, tanto poi i costi sociali se li puppano i fessacchiotti contribuenti.

E. Scrooge

Concordo con Ila, questo punto andrebbe approfondito; anche perché si parla solamente di immigrati regolari, ma non penso esistano solamente loro. Bisognerebbe capire quanti immigrati irregolari sono presenti in Italia, e poi calcolare quanto pesano sulle casse dello stato.

Mi è venuto lo stesso dubbio leggendo stamattina questo pezzo dell'articolo di Alesina, pubblicato sul Corriere:

"Quest’ultimo (riferito a Boeri) ha presentato dei dati sul fatto che gli immigrati legali in italia aiutano le casse dell’Inps." .
[cit. https://www.corriere.it/opinioni/18_...7e3476a0.shtml]

Ma gli irregolari?

Svalvolato

Con gli irregolari i costi sono di 15 miliardi l'anno. Con i regolari si tolgono dal mercato del lavoro un sacco di italiani, che ora sono a spasso, o devono accontentarsi di paghe da fame e condizioni di lavoro penose; quindi anche il fatto che gli immigrati regolari siano ok è tutto da dimostrare.

Gio.solo

come volevasi dimostrare, sei l'abc del provocatore

sarebbe un inizio ma non risolve le imprese straniere sul nostro territorio che fanno concorrenza sleale, vedi i cinesi, ma non solo loro

Svalvolato

C'è da intensificare i controlli; tutti sanno come lavorano i cinesi a prato o in altre zone, ma non si fa nulla, anche dopo tragedie (ricordiamoci i cinesi morti anni fa in un incendio proprio in toscana).

Per risolvere i problemi italiani c'è bisogno di un'inversione a U di 180° rispetto al passato.

E. Scrooge

Ecco, questa è, dal punto di vista numerico, l'entità del problema demografico di cui parlavo nei giorni scorsi:

"Certo, se in termini relativi le proporzioni non cambiano, in termini assoluti stanno diventando molti di più per ragioni demografiche. La popolazione africana sta aumentando a ritmi unici al mondo, anche grazie alla crescita economica, e continuerà a farlo: in Niger, dove ogni donna partorisce in media 7,6 bambini, la popolazione potrebbe passare dagli attuali 20 milioni a 70 milioni entro il 2050. Più in generale si stima che l’intera regione sub-sahariana nei prossimi trent’anni raddoppierà i suoi abitanti, arrivando a due miliardi.

[cit. https://www.ilpost.it/2018/07/07/afr...azione-europa/]

Gio.solo

figliavano tanto anche prima, solo che adesso ne muoiono molto meno durante la crescita perchè le loro condizioni di vita stanno migliorando, poi arriverà qualche boldriniano a spiegarci come 1 miliardo (presto 2) possa stare in tutte l'Europa e perchè non possa esserci un limite all'accoglienza

E. Scrooge

E. Scrooge dà i numeri (che potrebbero anche essere sbagliati).

I numeri, secondo i miei calcoli e stando ai dati forniti dall'articolo (https://www.ilpost.it/2018/07/07/afr...azione-europa/), dovrebbero essere questi:

Considerando che i migranti dell'Africa sub-sahariana sono il 2,5% della popolazione totale della stessa, che tra 30 anni arriverà a 2.000.000.000, il nº di migranti dovrebbe essere pari a:

N° di migranti = 2.000.000.000 * 2,5/100 = 50.000.000

Considerando che solo il 26% sceglie di venire in Europa, il nº di migranti che verrà in Europa sarà pari a:

N° di migranti che verrà in Europa = 50.000.000 * 26/100 = 13.000.000

L'Europa, eventualmente, dovrà quindi ripartire fra i 27 paesi membri, (ma già sappiamo che la Polonia e l'Ungheria rifiuteranno in tronco, qualora continuassero a mantenere l'attuale traiettoria politica), 13.000.000 di migranti (provenienti solamente dall'Africa sub-sahariana).

Ciò presupponendo però che le percentuali:
- di migranti sulla popolazione dell'Africa sub-sahariana, ovvero il 2,5% (dato riferito al 2015);
- di migranti che opteranno per l'Europa, ovvero il 26% (dato riferito al 2017);
rimangano costanti per i prossimi 30 anni.

Gio.solo

13 milioni è sicuramente un numero importante sia nel breve che nel lungo termine, sopratutto tenendo conto che l'Europa è nella morsa della crisi economica da oltre 10 anni e non ci sono grandi prospettive per il futuro degli europei, basti pensare all'immigrazione degli europei sia dentro che fuori i confini, un articolo recente faceva notare come questo problema stia diventando consistente adirittura in Paesi come UK e Olanda. Il calo demografico poi è un emergenza che non può essere certo tamponata con l'ingresso forzato di milioni di persone, che volenti o non, si ritroveranno anche loro schiacciati da politiche europeistiche sbagliate e diventerà un cane che si morde la coda.

E. Scrooge

Sono d'accordo. Senza considerare il rischio di una deriva autoritaria dovuta agli estremisti di destra (quelli veri) sempre più scalpitanti --> https://www.ilfattoquotidiano.it/201...acili/4480969/

Svalvolato

L'Africa è l'unico continente che tenderà ad aumentare, pergiunta in maniera vertiginosa, la popolazione nei prossimi decenni. L'età media è di 19 anni, contro gli oltre 30 degli altri continenti, e i 40 e passa dell'Europa. Pensare davvero di poter mettere il cartello fuori dal Vecchio Continente con su scritto "Venghino signori c'è posto" è follia pura.

I vecchi soloni europei hanno portato all'immigrazione selvaggia un po' per vantaggi economici (vedi belgio anni '70), un po' per un forte buonismo insito nel dna (vedi svezia dagli anni '80), un po' per un fantomatico sostentamento del welfare (mai verificatosi) visto l'invecchiamenteo della popolazione.

lauretum

L'africa è anche il continente che aumenterà in modo vertiginoso tutti gli indici di crescita, non sottovalutate questo aspetto, io confido che i flussi andranno diminuendo col tempo, è un errore proiettarli statisticamente da qui in avanti

Se uno ha due soldi dovrebbe investirli in mercati africani "sicuri" , poi tra dieci anni tiriamo le somme

Gio.solo

aumenteranno in modo vertiginoso pure gli interessi dei politici-imprenditori che sono spesso considerati dittatori dagli Stati occidentali

aumenteranno gli epidosi violenti a sfondo religioso - etnico

aumenteranno gli interessi delle altre nazioni e multinazionali sulle loro risorse economiche con conseguente rivoluzioni e colpi di stato vari come in Africa è sempre successo.

Il futuro dell'Africa nella migliore delle ipotesi è l'India che conosciamo noi oggi e non è un complimento.

Svalvolato

Lo dicevano anche 50 anni fa di questa fantomatica crescita economica, che proprio non s'è vista. I paesi africani più ricchi hanno un reddito annuo di 1000-2000 dollari, prima che raggiungano una soglia anche solo lievemente dignitosa chissà quanti decenni passeranno, e nel frattempo che si fa?

E. Scrooge

Fra l'altro, adesso che ci penso, è possibile anche che un aumento della ricchezza (sempre se ci sarà) contribuisca ad intensificare i flussi migratori verso l'Europa, producendo così un effetto contrario alle attese; nell'articolo de' "il post" che ho citato sopra si discute anche del perché molti scelgano di migrare nei paesi limitrofi, piuttosto che scegliere mete troppo lontane, tipo l'Europa:

"I più poveri non si spostano affatto, semplicemente perché non possono permetterselo. I migranti che hanno meno risorse o disponibilità a trasferirsi lontano si spostano nei paesi limitrofi."

BbFenix

Se ci devono colonizzare almeno non lo facciano quando ci sono io

lauretum

Africa nella sua interezza è ancora povero, ma prendendo singoli stati ci sono realtà in forte crescita , che col tempo faranno non solo da traino, ma saranno meta di migrazione più comoda, come un per un italiano andare a Londra

Poi nella sua interezza c'è una ricchezza nascosta clamorosa, ancora producono molto poco e si indebitano da matti, ma basterebbero infrastrutture ed industrie, per fare furore come la Cina, hanno un oceano di manodopera potenziale a bassissimo costo, se iniziano a produrre altro che concorrenza cinese

Unico ostacolo a dare il via è instabilità politica , ma son convinto che sia stata sempre voluta da paesi esterni,se con tutto questo casino in europa, ai piani alti decidono che conviene di piu una africa democratica , il volto del continente cambierà in fretta

Guarda caso adesso si parla concretamente di un piano Marshall per l'africa, anche quello ventilato da 50 anni, ma prima non conveniva farlo, è solo questione di convenienza occidentale

Non appena decidono che africa meglio che progredisca, non passerà molto che i nostri migranti per lavoro andranno in massa là, perché la c'è da fare tutto, sarà la nuova eldorado, tutti correranno a far business e denaro scorrera a fiumi

Non servono eoni, sono dinamiche che basta metterle in moto poi procedono in modo esponenziale

lauretum

Se va come spero, da questa emergenza potrebbe nascere qualcosa di molto buono per tutti, occorre sempre toccare il fondo per poi iniziare a migliorare le cose

Svalvolato

Guarda che gli africani tra loro si odiano. Il Ghana, che è uno dei Paesi più sviluppati (per gli standard africani), a partire dal 2013 ha messo in atto una forte espulsione nei confronti dei milioni di immigrati (soprattutto nigeriani) che puppavano "welfare". In Sudafrica i neri che vanno a cercare lavoro vengono massacrati.
Intanto la Cina l'Africa se la compra un pezzo per volta, tra 50 anni magari i capi di stato africani saranno perlopiù con gli occhi a mandorla e passaporto africano; primo paese il tal senso lo Zimbawe, che oramai vive di mancette da Pechino, dopo essere stato il granaio d'Africa ed essere finito come tutti sappiamo in seguito alle scelte che tutti conosciamo.