Grimmjow

Potrei farti la stessa identica domanda.
Ad ogni modo, non metto in dubbio quello che hai constatato, ma vuoi dire che le persone che hai visto costituiscono un realtà importante, una maggioranza? Per la mia esperienza e sicuramente dati alla mano, sono mosche bianche.

Quello che farei l'ho detto nel post precedente, non li farei partire.
Personalmente cercherei di fare una scrematura su chi ha diritto d'asilo, ad esempio chi fugge dalla guerra come i siriani e chi no.
Chi non dispone di determinati requisiti è giusto che torni nel suo Paese d'origine, ma in questo caso lo Stato deve concordare un accordo bilaterale con i Paesi di provenienza di alcuni migranti.
Quelli in "regola" vanno invece, perdonami il termine, smistati in Europa senza rimanere con le mani legate come a Ventimiglia, quando la gendarmerie non faceva oltrepassare i confini.

Vuoi sapere cosa penso? Per me la maggioranza dei migranti in Italia non ci vuole nemmeno stare, ma non possono fare altrimenti visto che per entrare in Paesi come la Francia, la Germania, la Gran Bretagna, devono per forza passare per l'Italia.

Grimmjow

Le insinuazioni le hai fatte tu, mettendomi parole in bocca che non ho mai detto o portando come esempi casi inventati.
Ho già scritto abbastanza, non perdo tempo con una che mi ride in faccia. Buon lavoro signora.

Winston_Smith

Il discorso lo hai iniziato tu con una domanda rivolta a tutti, io sto solo rispondendo.

Non sono a conoscenza di percentuali in merito, tu che dati hai?

Insomma tipo Trump: se vieni dal Paese x o y, te ne vai a casa a prescindere o non parti proprio (come?). Non condivido.

Sulla ripartizione sono d'accordo.

Grimmjow

Ho fatto una domanda portando un dato storico ed allo stesso tempo personale, non hai riportato esempi, hai solo detto "io ne ho visti".

Guarda il dato più eclatante che vidi fu un paio di mesi fa durante una conferenza, c'era una statistica in cui si vedeva il numero dei migranti in base al Paese di provenienza e i settori in cui venivano impiegati.
Ho cercato una mezz'ora su internet, purtroppo gli articoli dividono i migranti solo in comunitari ed extracomunitari. Ci sono i numeri dei migranti ma non c'è la loro ripartizione nei vari settori. Comunque cercherò ancora.

Attenzione, io non ho detto questo, ho detto che se non rispettano determinati requisiti e sono dunque irregolari è giusto rimpatriarli, ma lo dice la stessa UE. Se poi la maggior parte degli irregolari sono subsahariani è colpa mia?

http://www.lastampa.it/2016/12/08/italia/l-degli-arrivi-di-migranti-in-italia-sono-irregolari-secondo-la-commissione-europea-v40UviiN4Y0jxDkOI3elfK/pagina.html

lauretum

Io prenderei volentieri 10 milioni di africani a caso e spedirei in africa 10 milioni di italiani a caso

Su 10 milioni di africani qualcuno onesto vi dovrà pur essere!

Ogard

La politica ha convinto i poveri che la colpa del loro stato sia di quelli ancora più poveri e non della criminalità organizzata e dell'evasione fiscale. Infatti i bambini che annegano in mare se la sono cercata mentre i 48 milioni di euro scippati dalla lega ai danni degli italiani son fuffa

E. Scrooge

No. Il problema è che non ha senso assicurare vitto e alloggio gratuiti a tutti i poveri del globo. Non ha senso portare ogni singola persona che vive in stato di povertà in Italia. L'Africa in Italia non ci sta. Lo stato italiano non è la Caritas.

Per quanto riguarda la lotta alla mafia si potrebbero fare due enormi passi avanti:
1) abolendo la legge Merlin;
2) legalizzando la detenzione, il commercio e la coltivazione della cannabis.
Spero che se ne parli, ma dubito che i cattolici di sinistra (tutti casa, chiesa, BCE e frontiere aperte) siano a favore.

Svalvolato

Gli stati europei i nuovi Zimbawe e Sudafrica.

Le città europee le nuove Detroit.

Auguri.

muttley

Ecco, questo secondo me è uno dei tanti danni prodotti dallo storytelling populista: è la parte cattolica della sinistra ad opporsi all'idea di sottrarre fondi al crimine organizzato legalizzando le droghe leggere...e il resto della destra (cattolica e non) che si è sempre stolidamente dichiarato contrario?
A forza di leggere la parola "sinistra" associata ai peggiori mali del mondo per opera dei narratori populisteggianti, vi siete convinti della sua assoluta esecrabilità

muttley

A parte il fatto che siamo entrambi precari, come già specificato da Claire, ma non è questo il punto: il punto è che tutti quei discorsi che fanno appello alla presunta "pancia piena" di chi promuove una visione che sia alternativa a quella catastrofista dei presunti "poveri" ha rotto le palle.

E. Scrooge

Il PD non è stato particolarmente incoraggiante però: (https://www.ilfattoquotidiano.it/201...enato/3923466/)

Le posizioni di Salvini invece le conosco fin troppo bene:
È per questo che parlare di lotta alla mafia in condizioni simili mi sembra inutile: tuonano solo parole grosse ma poi i fatti non arrivano mai; mi sono messo l'anima in pace.

ESPROC

Come già detto: precari o non precari non temete il rimpiazzo da parte di uno sbarcato l'altro ieri. Inoltre dato che avete paura che la mancanza di studenti nel futuro vi possa far perdere il lavoro, diciamo che a pensar male ci si puo' vedere abbastanza conflitto di interesse nel supportare l'invasione.

Per il resto la mia idea rimane la stessa: lo stato deve concentrarsi sul garantire benessere e sicurezza ai propri cittadini, per fare ciò sono necessarie molte risorse economiche (provenienti dai cittadini). Immettere "sbarcati" nel paese porta una sottrazione di risorse abbassando la qualità della vita italiana in molti aspetti e senza risolvere il problema Africa (e soprattutto il problema povertà nel mondo, non è mica solo l'Africa ad essere messa male).

Se i dati citati da ila sono veritieri è ovvio come il concetto di "aiutiamoli a casa loro" puo' essere applicato solo con la collaborazione di tutti i paesi "benestanti", 247 Miliardi con tutta la buona volontà ne l'Italia singolarmente, ne l'Europa è/sono in grado di tirarli fuori.
Per quanto mi riguarda questo non succederà nel breve periodo; l'unica soluzione a mio avviso percorribile è quella del contenimento demografico Africano (il come lo lascio a voi) in modo da raggiungere un equilibrio fra risorse e abitanti (guarda caso dove c'è povertà ci sono sempre famiglie numerose, che sia Africa o sud-est asiatico/America del sud).

Grimmjow

Tante chiacchiere e pochi fatti!

http://www.iltempo.it/politica/2018/07/08/news/un-profugo-in-casa-mia-mai-abbiamo-stanato-i-radical-chic-1076678/amp/

muttley

Ho parecchi colleghi stranieri, il rimpiazzo da un neosbarcato lo può temere solo chi lavora in nero, quindi chi non ha né la coscienza né la fedina penale pulita.
L'immigrazione regolare non crea una sottrazione delle risorse, e i numeri parlano chiaro. Per quanto riguarda altri aspetti, come il declino delle condizioni lavorative (i migranti che accettano qualsiasi condizione senza tutele), bisogna come al solito ribadire che correlazione non implica causalità: basterebbe far rispettare leggi molto stringenti a chi si prende la briga di assumere, imporre un salario minimo e multe severe ad ogni infrazione. Questo però non avviene perché viviamo da sempre in un sistema che facilità il proliferare dell'illegalità, di cui l'immigrazione clandestina è solo un'emanazione, ma si preferisce pensare che ce la impongano dall'alto, l'Europa, Soros, il gruppo Bilderberg, quando invece sono le nostre mafie (che legano con quelle estere) e la nostra imprenditoria furbetta a favorire queste condizioni.
Il populista medio preferisce però rigettare qualsiasi ammissione di responsabilità e cedere alla narrazione della perdita di sovranità e dell'invasione, autorappresentandosi come un verginello incolpevole delle sue malefatte. La sua parola d'ordine è: deresponsabilizzazione.

Gio.solo

e invece si perchè gli stranieri accettano salari più bassi ammazzando il mercato del lavoro e lo fanno pure nell'imprenditoria, basta guardare nell'edilizia e nel commercio i prezzi stracciati che fanno distruggendo attività secolari con la concorrenza sleale

quindi per muttley i barconi rientrano nell'immigrazione regolare..........ooook

muttley

I responsabili sono coloro che propongono salari più bassi, non chi li accetta. Quanto ai prezzi stracciati, credi che chi in questo paese si è arricchito prima non abbia iniziato proponendo costi al ribasso? E' così che funziona il capitalismo.


Ti consiglio una buona clinica per la disintossicazione da analfabetismo funzionale, se vuoi

Gio.solo

se vuoi insultarmi fallo direttamente ma non nasconderti dietro a battutine velate

muttley

Sei tu il primo a scrivere frasi campate per aria, in che altro modo risponderti se non ironicamente?

cancellato2824

non si diceva di non prendersela con le vittime? se uno come unico modo per sopravvivere trova solo lavoro in nero magari a condizioni disumane avrebbe coscienza e fedina penale sporche?

questo andrebbe argomentato meglio, quindi dici che il sistema e' in grado di assorbire non importa quanta gente in piu', non importa in quali condizioni (di partenza, economiche, di studi ecc.)?

gli ultimi decenni han visto tutto un diminuire le garanzie ai lavoratori a favore della flessibilita' e di un mercato di lavoro dinamico e reattivo (e belle parole simili), questo richiede una massa di disperati pronti a scannarsi quando si libera o crea un impiego , proprio per questo gli immigrati fan comodo, dubito ci sia interesse ad andare in senso contrario

Gio.solo

io argomento, te invece schivi tutte le argomentazioni estrapolando solo quello che ti piace e senza mai rispondere nei fatti perchè non sai nemmeno te giustificare le tue stesse affermazioni, scrivi post lunghissimi conditi da un buon lessico per poi dire il nulla cosmico. si potrebbe affermare che spari supercazzole degne dei miglior provocatori. lo fai qua e lo fai in ogni post in cui qualcuno mette in discussione il tuo sommo pensiero..

la verità è che ragioni solo per partito preso e basta vedere il tuo post in cui godi per l'eliminazione della Russia dai mondiali solo per fare dispetto a una certa corrente politica che c'è in Italia