claire

Beh creano manodopera a basso costo è concorrenza,no?Perchè si devono pagare gli insegnanti se possono lavorare gratis?Ci rubano il lavoro, o no?

ESPROC

Che paragoni oh

claire

Se mi spieghi la differenza,a parte che questi sono italiani(ma in genere meridionali,attenzione!)e quelli no...

ESPROC

Non ci perdo neanche il tempo
E poi sei tu la maestra, non ti rubo il lavoro di spiegare le cose

claire

Bellissimo,direi che è a posto cosí.

Winston_Smith

Anche la scomparsa dei pirati nei Caraibi è andata di pari passo con l'aumento della CO2 nell'atmosfera, ciò non vuol dire che le due cose siano correlate.

cancellato2824

Be' si' e quindi, cosa stiamo facendo contro gli imprenditori che sfruttano?
Di fatto gli stiamo facendo arrivare un sacco di manodopera a buon mercato di disperati quindi abbassando le condizioni generali di lavoro ( e si dice anche che va bene, che e' il lavoro che gli italiani non vogliono fare)
Personalmente non trovo brutto raccogliere i pomodori ...al momento non posso lavorare ma se no lo considererei...pero' leggo di morti (e dico letteralmente), stremati dal sole e dalla fatica … be' in effetti si' a quelle condizioni mi pare brutto.

Winston_Smith

Niente, infatti.
Neanche Salvini sta facendo niente.

cancellato2824

non parla solo di correlazione ma ne da' una teoria economica, che poi sia una cazz.ta ne si puo' discutere

Winston_Smith

Ma la crisi mondiale del 2008 almeno la tiene in considerazione? O è tutta colpa dei stragneri?

Grimmjow

In questo momento non mi vengono in mente altri settori in cui sono impiegati i migranti, peró ripeto, tra tutti quelli che ho visto nel settore dell'edilizia non c'era un africano (come ho detto erano perlopiù ragazzi provenienti dall'est Europa).

D'accordissimo con la ragazza che dice che all'università è pieno di fannulloni italiani, è una verità che ho toccato con mano nel mio breve periodo accademico. Come scrivevo nel precedente post e, lo conferma il secondo intervento, ci sarebbe stata comunque la tassa d'iscrizione da pagare, come l'avrebbe pagata? Se vendeva accendini e fazzoletti, quali documentazioni ha portato al caaf per il calcolo dell'isee? Qualora avesse vinto una borsa di studio per merito, in base a cosa gliel'avrebbero attribuita?

Se hanno lo stesso livello di esperienza o hanno una qualifica professionale/ titolo di studi (ora ho capito cosa intendi) è giusto che, qualora ci fosse, gli venisse dato qualcosa visto che offrirebbero qualcosa.
Mai visti lavorare come operai semplici o specializzati.
Ad ogni modo io non considero l'Italia un Paese razzista, voglio dire, ci sono Paesi come gli Stati Uniti con Trump o la Francia con LePen che a mio modo di vedere le cose stanno peggio di noi.
Detto questo ti faccio una domanda, il flusso migratorio dall'Africa non è iniziato pochi anni fa (forse ne hanno iniziato a parlare recentemente), io mi ricordo ragazzi/uomini africani già quando ero piccolo. Secondo te, se hanno molto da offrire in campo lavorativo, perché vedo lavorare rumeni, albanesi, ucraini, cinesi, bengalesi, ma non vedo mai africani subsahariani? Non gli danno un lavoro solo basandosi sul colore della pelle? Io non credo.

Grimmjow

Innanzitutto era lo zio di mio padre, ad ogni modo non credo se vuoi paragonare il mestiere del falegname paragonalo con un mestiere di manodopera. Ripeto, visto che non leggi i miei post quando rispondi probabilmente, nel caso specifico del mio familiare...il migrante lo ha fatto quando poteva permetterselo, ovvero quando ha avuto un lavoro stabile che gli permetteva il sostentamento, non è che un giorno ha preso ed è partito (cosa che dubito abbiano fatto i tuoi conoscenti andati in Belgio ed in Francia).
Non vivo in campagna, ma posso dirti (come ho già detto tante volte) che in fabbrica, nei lavori edili esterni, come tecnici di caldaie, lavatrici e lavastoviglie etc. Etc. Etc. Non ho mai visto africani subsahariani.
Infatti continui a parlare di extracomunitari, generalizzando, quando io sto parlando esclusivamente di una parte dei migranti e non di tutti.

Da te non voglio niente, solo un dialogo costruttivo ed argomentato.

Grimmjow

Quindi vuoi dire che se non vengono assunti, mancanza di lavoro a parte, è esclusivamente per la loro provenienza geografica? Dubito che un datore di lavoro, che pensa principalmente ai profitti, facciano questo discorso.

Che c'entriamo noi del forum? La maggior parte hanno dei disturbi invalidanti, diversi hanno una pensione di invalidità, non credo che noi facciamo testo.

Winston_Smith

Il fatto che tu non li veda non basta per poter concludere che non ci siano.
Io ne ho visti.

claire

Cosa vuoi che dialoghi con uno che non si capisce dove voglia andare a parare?Dialogo costruttivo,ma che vuoi costruire?
Che ne so io del perchè gli africani con la laurea non vengono presi neanche a pulire i cessi?
Ti dico che sono impiegati in agricoltura e tu insisti che non fanno i tecnici delle caldaie.Ma?
Alcuni non hanno potuto studiare,per altri il loro titolo di studio qui non vale,altri non verranno presi per razzismo. A parità di qualifica,non penso siano pochi gli imprenditori che preferiscono il bianco al nero.Preferiscono il nero se c'è da sfruttare,perchè l'italiano a 2euro al giorno non ci va.
Cioè lo zio di tuo padre era falegname ed è andato in miniera, lo zio di Abdul era professore ed è andato a pomodori,il problema qual è,che non era falegname?
Gente che scappa dalla fame,si fa la traversata della morte,sopravvive, viene qui a cercare dignità e lavoro,e tu la smeni perchè(secondo te) non ha la qualifica di artigiano e il tuo bis zio sí?Cioè ma veramente?

E ancora mi sfugge il nesso fra andare in miniera è avere la qualifica da falegname.

La stai solo prendendo alla lunga e tirando fuori il tuo albero genealogico per dimostrare che i negri non hanno voglia di lavorare,e vuoi dialogare costruttivamente,cioè vuoi che ti venga dietro,ahah.
Buona la pasta col pomodoro eh?

claire

Pure io ne ho visti.
Ma grimjow continua a buttare il sasso e nascondere la mano senza far capire dove vuole arrivare.
Probabilmente vuole farci dire che in effetti gli africani non hanno lavori dignitosi per colpa loro.Sei povero?Colpa tua!Turbo capitalismo e via.

Grimmjow

Mi pare ovvio che il mio punto di vista non possa considerarsi assoluto, ma è evidente che coloro che tu hai visto rappresentano una piccola minoranza. Voglio dire è ovvio che tra la miriade di gente che viene ci sia anche il laureato o colui che ha anche esperienza lavorativa o una qualifica professionale, ma si può affermare anche in questo caso che si parla di una minoranza.
I telegiornali parlavano di sbarchi di uomini e donne, io abito vicino ad un ex centro accoglienza famosissimo che si chiama Baobab, eppure non ho MAI visto una donna. Tu ora dirai, se non le hai viste non vuol dire che non ci siano.

Con il tuo criterio di valutazione allora non dovremmo mettere in dubbio gli UFO, le apparizioni mariane o le possessioni demoniache.

Winston_Smith

Conta solo quello che vedi tu o anche quello che vedono gli altri?
E mi pare di avertelo già chiesto: cosa intendi dimostrare riguardo agli "africani subsahariani"? Che non possono offrire nulla quindi bisogna cacciarli tutti solo in quanto tali? O cosa?

Grimmjow

Il mio punto di vista in merito alla questione migranti "dentro o fuori" non l'ho ancora espresso, quello che ho fatto è stato riportare un dato storico ed allo stesso tempo personale in quanto vissuto da una parte della mia famiglia.
Un dialogo costruttivo si può fare quando ambedue le persone parlano seriamente, senza ironia e con argomentazioni.
Quello che tu chiami "impiego in agricoltura" si chiama sfruttamento ed è un elemento da condannare, non un argomentazione per dire "vedi anche loro lavorano".
La stessa affermazione, a parità di qualifica l'imprenditore preferisce il bianco al nero è una boiata senza fondamento, con a base un pregiudizio, ovvero che secondo te i datori di lavoro sono razzisti.
Una sciocchezza senza alcun tipo di fondamento, per dirne una, quando lavoravo in hotel il mio superiore era di colore (bengalese).
Lo zio di Abdul (che è un nome arabo, lingua che non si parla nell'Africa subsahariana ad eccezione del Sudan) che non esiste visto che è inventato da te, fa parte di una piccola minoranza.
Visto che non ci arrivi o non ci vuoi arrivare, i lavoratori italiani che sono partiti in Belgio erano 50mila (quindi non una realtà esigua), partiti con un lavoro in tasca, soffrivano la fame prima? Si, la stessa cosa che accomuna i migranti che vengono in Italia e nel resto d'Europa al giorno d'oggi.
La "traversata della morte" come la chiami tu, equivale partire e rimanere nelle acque territoriali del Paese da cui sono partiti, siamo noi a doverli andare a pescare. Ovviamente sarebbe disumano lasciarli morire, ma il problema nasce prima, non dovrebbero proprio partire dall'Africa.

Non c'è alcun nesso, era solo per dire che, qualora dopo un anno di miniera (c'era questo vincolo) avrebbe voluto fare un altro lavoro, avrebbe potuto offrire esperienza e qualifica professionale.

La tua ultima considerazione, poi, è priva di fondamento ed è un modo per buttarla in caciara come si dice dalle mie parti, frutto di nessuna argomentazione, visto che non ho mai detto nulla del genere tantomeno mi permetterei mai di usare la parola "negri" come hai fatto tu.
Santo cielo (cit.)

claire

:

Cioè, davero.

Fare insinuazioni oggi si chiama argomentare, ok.
Argomentare significa sostenere una tesi, quale sarebbe?