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Vecchio 04-07-2018, 16:01   #1861
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
io credo che uno Stato insomma come nel patto di Hobbes nasce in base all'accordo dei suoi membri (e poi discendenti) anzitutto per tutelarli ...poi posson fare carita' verso l'esterno ma non e' un obbligo naturale

ma no, eliminiamo gli Stati, stupide frontiere artificiali, tutti insieme (schiavi) sotto il New World Order (gia', son complottista ...)
Insomma chi ha sfiga ha sfiga e chi ha culo ha culo.
Capisco.
Vecchio 04-07-2018, 16:10   #1862
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Hai provato a chiamarlo al suo numero?
Non ne vedo il motivo, non ho nulla da dirci, poi insomma si rivolge a organizzatori di eventi, giornalisti ecc.
Solo per vedere se il numero e' vero mi pare insensato, su facebook gia' mette video con la sua faccia.
E su facebook ha oltre 10.000 followers (quanti amici non essendoci amica non lo vedo) che in se' non significa chissa' che, ma insomma non sembra di uno appena scappato dal manicomio.
Vecchio 04-07-2018, 16:14   #1863
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Perché non apriamo un topic antipopulista per decostruire tutto lo storytelling che in questi anni ha segnato il declino culturale di questo paese?
Bell'idea, un gruppo di auto-aiuto per farsi coraggio a vicenda.
Vecchio 04-07-2018, 16:17   #1864
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L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
ima no, eliminiamo gli Stati, stupide frontiere artificiali, tutti insieme (schiavi) sotto il New World Order (gia', son complottista ...)
E' un processo inevitabile, certo va guidato e disciplinato come ogni processo. Fa parte di una naturale evoluzione dei rapporti tra esseri umani, che un tempo vivano racchiusi in comunità delimitate da appartenenze tribali, oggi vivono in stati contrassegnati da leggi e regolamenti. Anche questo passaggio è stato il prodotto di un'evoluzione che non va arrestata ma solo regolamentata.

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Originariamente inviata da Harold Finch Visualizza il messaggio
Bell'idea, un gruppo di auto-aiuto per farsi coraggio a vicenda.
Ti stupirò con effetti speciali
Vecchio 04-07-2018, 16:23   #1865
Banned
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Insomma chi ha sfiga ha sfiga e chi ha culo ha culo.
Capisco.
riscrivo quanto ho scritto in un messaggio sopra

Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?
Ma no, che dico, gli immigrati portano ricchezza economica e anche arricchimento culturale, giusto (a proposito anche per il chi dice che portan ricchezza in ogni caso sarebbe perche' son le energie migliori del Paese che , come diceva in un video postato da Esproc, andranno a ostacolare ulteriormente lo sviluppo di questi Paesi).
Certo se non c'e' nulla da rimetterci perche' no, bello il bianco e il negretto che si tengon per mano..
.

io son davvero curiosa di sapere quanto immaginate e quanto sareste disposti a dover rinunciare.... perche' tanti pensano che in fondo non devon fare nessuna rinuncia, entrano e dispersi nel mucchio e sull'intera collettivita' come non ci fossero
poi beh, c'e' qualche figura specifica che ha piu' lavoro grazie agli immigrati, mi pare sei fra questi

io non son ricca, ho la casa che in famiglia paghiamo col mutuo, genitori e nonna pensionati e io pensione di invalidita' di 300 euro...non vorrei perdere anche quello (ok, datemi dell'egoista)... stessi meglio mi piacerebbe ragionevolmete poter trovare un lavoro possibilmente che non sia vera schiavitu'... e poi vorrei continuasse a esserci quel poco di liberta' e democrazia che ancora c'e'... e non vorrei neanche una guerra civile

ti importa davvero dell'Africa...allora dimmi quanti soldi doni per i bambini che fan la fame? hai forse un cellulare col cobalto delle loro miniere (e sangue di bambini)? vai in manifestazioni contro il loro sfruttamento? stai attenta a non comprare prodotti di multinazionali col lavoro dei bambini? ti sei offerta per ospitarli ( possibilmente senza compenso che se no non e' vero voler aiutare)? fai volontariato per loro?
no? e pero' ti senti buona perche' dici "massi' fateli entrare tutti qui"

Ultima modifica di cancellato2824; 04-07-2018 a 16:33.
Vecchio 04-07-2018, 16:33   #1866
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L'avatar di Ansiaboy
 

forse per questo i nehandertal si sono estinti

gli immigrati sapiens provenienti dall'Africa (da cui noi discendiamo) facevano molti più figli rispetto agli autoctoni nehandertal

sta succedendo di nuovo
e sta volta noi italiani faremo la parte dei nehandertal
Vecchio 04-07-2018, 16:39   #1867
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
forse per questo i nehandertal si sono estinti

gli immigrati sapiens provenienti dall'Africa (da cui noi discendiamo) facevano molti più figli rispetto agli autoctoni nehandertal

sta succedendo di nuovo
e sta volta noi italiani faremo la parte dei nehandertal
Nella maggior parte dei casi chi ha invaso ha vinto...
Vecchio 04-07-2018, 17:59   #1868
Esperto
 

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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
No, non "qualcosa in più", bensì quello che gli è stato lasciato. Che sia la casa (livello individuale) o che sia la Patria ["terra dei padri", appunto] (livello collettivo), il discorso non cambia.
Non lo trovo un principio sbagliato.
Non mi pare si stesse parlando di questo.
Si stava parlando del fatto che per alcuni gli "autoctoni" hanno certi diritti e gli "altri" no. Cosa che trovo ingiusta se basata sulla sola nascita.
Il diritto di chi ha bisogno di essere aiutato è più forte del diritto di chi pretende di esserlo di più solo perché nato dalla parte "giusta" del mondo.

Ultima modifica di Winston_Smith; 04-07-2018 a 18:01.
Vecchio 04-07-2018, 18:07   #1869
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Io non ho ancora capito cosa propone 'sto tizio, a parte incitare all'odio antiimmigrati e a lasciar morire gente in mare o nei lager delle milizie libiche. E cosa proponi tu?

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Nel senso che obiettivo e' (oltre a tutta la speculazione sui disperati) farli venire qui per sfruttarne il lavoro e crear caos, (l'Italia finira' per diventare un paese di manodopera a baso costo, il centro industriale-tecnologico spostato piu' a Nord, vedremo se si realizzera' , si puo' anche immaginare piu' repressione-controllo, meno liberta' come risposta al caos) e non vera preoccupazione per la popolazione africana, come dimostra il poco che si fa per i bambini che muoion di fame o lo sfruttamento anche minorile per il cobalto per gli smartphone ecc.
Vero, si fa poco per loro.
Ma adesso al governo ci sono quelli che "aiutiamoli a casa loro", vediamo cosa fanno loro.

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Dice che di fatto una buona parte dei problemi derivano dalla moneta imposta dalla Francia che li tiene poveri ma quella ovviamente non si tocca. Lui dice che se volessero davvero potrebbero bloccare i flussi di migranti in un paio di giorni (ci si puo' credere o meno) ma non e' quello che vogliono e gli fa comodo. Ma infatti pare che l'immigrazione da questi Paesi all' occidente sia stata gia' programmata da molto tempo, dovrebbero esserci dei documenti che devo cercare (detto cosi' mi rendo conto ci si puo' credere o meno, piu' probabilmente meno).
Quindi potrebbero anche stare a casa loro? Emigrano per sport o perché glielo dice qualcuno?

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?
Guarda che a queste cose ci arriviamo benissimo da soli anche senza immigrati, alla crisi economica e alla disoccupazione ci hanno pensato quelli che hanno governato finora e alla guerra civile e alla fine della democrazia ci pensa felpaman con la teoria del capro espiatorio, la schedatura su base etnica e la soppressione della scorta agli scrittori antimafia che non la pensano come lui.
Non è dimostrato che l'immigrazione porti miseria (non in quanto tale, almeno), questo è un altro pregiudizio razzista inventato da chi ha bisogno di aizzare la gente incazzata contro bersagli facili.

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
io non son ricca, ho la casa che in famiglia paghiamo col mutuo, genitori e nonna pensionati e io pensione di invalidita' di 300 euro...non vorrei perdere anche quello (ok, datemi dell'egoista)... stessi meglio mi piacerebbe ragionevolmete poter trovare un lavoro possibilmente che non sia vera schiavitu'... e poi vorrei continuasse a esserci quel poco di liberta' e democrazia che ancora c'e'... e non vorrei neanche una guerra civile
Fossi in te non mi preoccuperei tanto degli immigrati quanto del clima da "Non ci sono le risorse per aiutare tutti" che sta diventando dominante.
Chi comincia a negare aiuto agli immigrati con questa scusa, probabilmente prima o poi lo negherà anche agli italiani poveri (vedi rifiuto del reddito di cittadinanza con la scusa che non bisogna alimentare l'assistenzialismo: la Lega non è mica favorevole come il M5S), fino ad arrivare all' "ognuno per sé e Dio per tutti".
Quando sarà evidente che i problemi economici non si risolvono prendendo a calci un po' di neri, la Lega o chi per lei proporrà di prendersela con un altro capro espiatorio (non sanno fare altro: prima i meridionali, poi gli immigrati, poi...). E povero chi sarà il nuovo bersaglio... magari saranno i fobici, magari diranno che un fobico ha gli arti che gli funzionano ed è capace di intendere e di volere, e quindi se non riesce a lavorare son cazzi suoi, non ci sono risorse per chiunque, è finita la pacchia... perché non immagini anche questo di scenario complottista, già che ti trovi? Sicura che gli attentatori alla libertà e alla democrazia in Italia siano necessariamente gli immigrati e non qualcun altro?

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Non ne vedo il motivo, non ho nulla da dirci, poi insomma si rivolge a organizzatori di eventi, giornalisti ecc.
Solo per vedere se il numero e' vero mi pare insensato, su facebook gia' mette video con la sua faccia.
E su facebook ha oltre 10.000 followers (quanti amici non essendoci amica non lo vedo) che in se' non significa chissa' che, ma insomma non sembra di uno appena scappato dal manicomio.
Di solito uno più boiate spara e più followers ha. Può tranquillamente essere un fake/troll.

Ultima modifica di Winston_Smith; 04-07-2018 a 19:07.
Vecchio 04-07-2018, 18:12   #1870
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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Io sarei più per l'aborto coatto oltrepassato il numero consentito di figli.
Alè, ancora peggio

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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
Ad ogni modo, il problema demografico è loro, non nostro; per me potrebbero fare quantità infinite di figli, a patto che però siano disposti ad assumersi le loro responsabilità. Io non vorrei imporre loro niente, ma se chiedono i miei soldi devono stare alle mie regole, altrimenti si possono attaccare al tram.



No, non è per niente assurdo.
Resta comunque l'inumanità dell'aut aut. Non si possono imporre campagne di sterilizzazione o aborti coatti, men che meno come arma di ricatto a cui condizionare eventuali aiuti (ovviamente vale sia all'estero che per indigenti nostrani).
La soluzione IMO è quella che ho detto prima.
Vecchio 04-07-2018, 19:08   #1871
Esperto
 

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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
Quando si parla di risorse (con cui si espletano i diritti), poiché esse non sono infinite e/o comunque vanno generate con la fatica di qualcuno, è ovvio che bisogna stabilire una priorità su chi ne debba beneficiare. E, nel paragone che facevo prima, in un caso è il figlio, nell'altro il popolo. Ciò non significa che non si possa - in ogni caso non dovrebbe essere un obbligo - destinarne una parte al vicino di casa o agli stranieri, ma le quantità e le modalità sono del tutto opinabili.
Secondo me è opinabile anche la priorità per diritto di nascita. O almeno lo è ben di più di quella in base alla gravità delle condizioni di indigenza.
Vecchio 04-07-2018, 19:22   #1872
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

Si ma nessuno risponde alla mia domanda.

Quanti milioni di migranti dovrebbero prendersi l'Italia (e l'Europa), prima che si possa considerare "satura" la situazione?
C'è un limite o si può andare avanti all'infinito?


E comunque nessuno li vuole. Orban è preso di mira per le sue posizioni nette, ma anche la coppia Stanlio e Ollio oramai ne ha la scatole piene. Il guaio per loro è all'interno, devono capire come sbatterli fuori più che come non farne più entrare.
Vecchio 04-07-2018, 19:24   #1873
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Si ma nessuno risponde alla mia domanda.

Quanti milioni di migranti dovrebbero prendersi l'Italia (e l'Europa), prima che si possa considerare "satura" la situazione?
C'è un limite o si può andare avanti all'infinito?
Sì, ma tanto la domanda è retorica, ogni numero diverso da zero è comunque troppo per i patrioti.
Io ho comunque risposto più su. Se davvero li si aiuta a casa loro (non solo come slogan felpato in campagna elettorale) non ci sarà "saturazione" perché i flussi diminuiranno spontaneamente, senza respingimenti inumani. E' la soluzione in grado di coniugare umanità ed efficacia.

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
E comunque nessuno li vuole. Orban è preso di mira per le sue posizioni nette
Ah adesso "fasciste" si dice così
Vecchio 04-07-2018, 19:27   #1874
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio

Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?
Ma no, che dico, gli immigrati portano ricchezza economica e anche arricchimento culturale, giusto (a proposito anche per il chi dice che portan ricchezza in ogni caso sarebbe perche' son le energie migliori del Paese che , come diceva in un video postato da Esproc, andranno a ostacolare ulteriormente lo sviluppo di questi Paesi).
Certo se non c'e' nulla da rimetterci perche' no, bello il bianco e il negretto che si tengon per mano...
Non portano alcuna ricchezza. Al massimo spingeranno carrelli ai super, ma dubito ne vedremo alle olimpiadi della matematica, o che faranno partire qualche start-up innovativa. Mentre i capi di stato europei perdono tempo in estenuanti e struggenti tour de force serali per risolvere la questione migranti, oltre il 90% dei brevetti in campo 4.0 è in mano al trio Usa, Cina, Giappone. Chissà in futuro chi si sarà maggiormente arricchito, se noi con i venditori di accendini, o loro coi robot.
Ringraziamenti da
ESPROC (04-07-2018)
Vecchio 04-07-2018, 19:28   #1875
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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Non portano alcuna ricchezza.
(ammesso che sia così)
Proprio come tanti fobici. Quindi secondo te bisogna trattarli alla stessa stregua.
Vecchio 04-07-2018, 19:29   #1876
Esperto
 

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Originariamente inviata da MeStessa93 Visualizza il messaggio
A mio avviso, questo potrebbe essere vero qualora non esistessero i confini. Ma i confini esistono perché esistono le differenze e la gente tende ad aggregarsi ai simili, tanto alla piccola quanto alla grande scala. Inoltre, credo vi sia anche una componente che riguarda la gestibilità di territori e popolazioni più contenuti.
Opinabile anche questo, e comunque non immutabile in saecula seculorum. Io penso che invece sia quello che tanti vogliono/ a tanti faccia comodo che la gente pensi.
Vecchio 04-07-2018, 19:30   #1877
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L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se davvero li si aiuta a casa loro
Aiutarli a casa loro?

Ma se hanno voluto l'indipendenza per non avere più i cattivoni europei in mezzo alle palle. Sono 60 anni che sono indipendenti e sono ancora più alle pezze di prima.
Prima hanno voluto l'indipendenza, poi quei pochi bianchi che c'erano gli hanno cacciati e massacrati (vedi Zimbawe e Sudafrica), coi risultati economici che tutti conosciamo; che si tengano la loro povertà e non rompano più ai cattivoni europei.
Ringraziamenti da
BbFenix (04-07-2018)
Vecchio 04-07-2018, 19:30   #1878
Esperto
L'avatar di muttley
 

In Italia c'é immigrazione irregolare perché il nostro paese si basa sull'irregolarità. Come un tessuto cicatriziale su cui si sviluppano più facilmente i tumori, ma questo il populista medio non vuole ammetterlo.
Vecchio 04-07-2018, 19:33   #1879
Esperto
 

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Aiutarli a casa loro?

Ma se hanno voluto l'indipendenza per non avere più i cattivoni europei in mezzo alle palle. Sono 60 anni che sono indipendenti e sono ancora più alle pezze di prima.
Perché dovrebbero perdere l'indipendenza? Sto parlando di aiutarli, mica di sfruttarli. Non credo rifiuterebbero un aiuto senza secondi fini.
E comunque è il "patriota" ministro degli interni a dirlo, che bisogna aiutarli a casa loro. Stai dicendo che mente?

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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Prima hanno voluto l'indipendenza, poi quei pochi bianchi che c'erano gli hanno cacciati e massacrati (vedi Zimbawe e Sudafrica), coi risultati economici che tutti conosciamo; che si tengano la loro povertà e non rompano più ai cattivoni europei.
E via con le generalizzazioni a sproposito, mo' tutta l'Africa è composta da omologhi neri di Forza Nuova
Vecchio 04-07-2018, 19:38   #1880
Esperto
L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Perché dovrebbero perdere l'indipendenza? Sto parlando di aiutarli, mica di sfruttarli. Non credo rifiuterebbero un aiuto senza secondi fini.
E comunque è il "patriota" ministro degli interni a dirlo, che bisogna aiutarli a casa loro. Stai dicendo che mente?



E via con le generalizzazioni a sproposito, mo' tutta l'Africa è composta da omologhi neri di Forza Nuova
Indipendenza è una parola con un certo significato. L'hanno voluta? Se la tengano e se la cavino da soli, se sono così bravi e portano così tanta ricchezza come dite.

E comunque massacri a colpi di machete verso famiglie di neri da parte di Forza Nuova non le ho ancora sentite, purtroppo invece sono più che autentiche quelle in Sudafrica nei confronti degli agricoltori bianchi.

Ma se non c'è scritto su Repubblichella allora non è vero.
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