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Vecchio 28-09-2017, 10:12   #1581
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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Mi sono perso in quello che hai scritto.
Allora vediamo di chiarire le cose.

Le previsioni si fanno usando dati statistici e non concentrandosi su individuo per individuo (lo so che le generalizzazioni non ti piacciono, ma è così che funziona, devi fartene una ragione), questo significa che se gli africani in percentuale delinquono molto di più rispetto agli italiani, è sufficiente questo dato per determinare un collegamento aumento sbarchi -> aumento delinquenza media.
No, niente affatto.
Nulla implica che gli africani IN QUANTO TALI debbano per forza avere una propensione al crimine di +x% rispetto agli italiani IN QUANTO TALI.
Dipende da cosa faranno e come vivranno gli individui sbarcati. Il solo fatto che persone loro connazionali o co-continentali abbiano commesso più reati degli italiani non vuol dire nulla, a meno di non pensare che tutte le persone di una stessa etnia debbano avere la stessa propensione a delinquere solo peché sono della stessa etnia = razzismo.

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Poi per fare un'alalisi più profonda possiamo dire che essendo gli africani una popolazione (in media) più propensa al crimine (qui possiamo dire che dipende dalle condizioni in cui vivono in africa, ma questo non è rilevante ai fini statistici) importati in Italia faranno aumentare i crimini e il degrado che a sua volta aumenterà ulteriolmente i crimini (questa volta commessi anche da italiani) come effetto secondario.
E' rilevante ai fini del senso del discorso, e quindi anche della statistica, se non si vogliono trarre conclusioni ad minchiam stile polli di Trilussa (googlateli pure).
E aggiungo che dipende anche dalle condizioni in cui verrebbero fatti vivere in Italia.

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Sono razzista perché reputo gli africani in media più criminali degli italiani? va bene, chiamatemi razzista...
Eh beh, legare le propensioni a delinquere all'etnia di origine tu come lo chiami? Non è la stessa cosa che dare degli usurai agli ebrei, dei terroristi ai musulmani o dei mafiosi/evasori fiscali agli italiani (ops...)?

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Inoltre volevo aprire una parentesi sul fatto lavoro, molto spesso sottovalutata da chi è a favore dell'immigrazione: in Italia come è noto il lavoro scarseggia, aumentarne la popolazione importando clandestini non puo' che peggiorare le cose:

  • Il lavoro non cresce linearmente con l'aumento della popolazione (cioè il fatto di esserci più persone farà guadagnare i supermercati che venderanno di più, ma non ne farà aprire di nuovi e quindi non creerà nuovi posti di lavoro)
  • Più persone: affitti più cari (più persone, meno case; allo stesso tempo farà abbassare gli affitti in quelle "zone ghetto" dove aumenterà il degrado)
  • Più persone senza lavoro -> più povertà -> degrado
Potrei continuare ma ho fame
In base a questi criteri così grossolani e del tutto teorici bisognerebbe sterilizzare, per coerenza, l'intera popolazione italiana o quasi (se aumenta la popolazione non si creeranno per questo nuovi posti di lavoro, anzi gli affitti saranno più cari, ci sarà più disoccupazione, più povertà e più degrado). La accendiamo?

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Guardate questo video (preferibilmente fino alla fine...):
https://www.youtube.com/watch?v=7n1stPkWko0

Io mi chiedo una cosa, se un mio amico si offre di ospitarmi aggratis a casa sua, paga tutto lui: affitto, cibo e altre spese varie, inoltre mi da 2.5€ al giorno (pocket money)

Io, con quale faccia mi lamento del cibo che mi offre?
Dipende, se ti defeco nel piatto o ti offro roba scaduta da sei mesi hai tutto il diritto di lamentarti anche se ti ospito aggratis a casa mia.

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Inoltre, invece di venire qui a fare le proteste, perché non se ne stanno al loro paese e le fanno li le proteste invece di "scappare delle guerre" che non esistono (80% non hanno diritto)? Almeno se protestano nel loro paese magari riescono a cambiare qualcosa, invece che star qui.
Invece di venire in UK e magari lamentarsi di non riuscire a trovare di meglio di un posto da lavapiatti, perché questi italiani non se ne stanno al loro paese e le fanno lì le proteste invece di scappare da guerre che non esistono (100% di loro non sono profughi)? Almeno se protestano nel loro paese magari riescono a cambiare qualcosa, invece che star qui.

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Nel video addirittura dice che c'è gente che vive in quel posto da 4 anni senza documenti, ovvero non gli è stato accettato il titolo di rifugiato/profugo/permesso umanitario, perché non viene rimpatriato? stiamo aspettando che fa un figlio così poi gli diamo lo ius soli e così poi siamo costretti a tenerci anche il padre?
E ridalle, ogni giorno devo contestare un post dove si confondono ius soli e migrazioni ^^
La proposta di legge sullo ius soli NON riguardava persone in tali condizioni. La disinformatija salvinist-deldebbian-belpietrist-melonara ha buona presa, vedo

Ultima modifica di Winston_Smith; 28-09-2017 a 10:25.
Vecchio 28-09-2017, 10:19   #1582
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Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Si tratta evidentemente di percorsi di inserimento finalizzati all'ottenimento di un'abitazione e di un lavoro permamente in territorio italiano...
Nulla di male in questo il terrificamente razzismo al contrario è che questo non viene fatto per gli italiani (e men che meno pubblicizzato)...
Questa iniziativa è stata illustrata in pompa magna, dettagliata e spiegata molto bene e potrebbe pure trovarmi d'accordo ma purtroppo dobbiamo fare i conti con una delle disoccupazioni regine d'Europa che dovrebbe essere un'emergenza, una priorità (da Costituzione) e che non viene minimamente cagata dai nostri governanti...
A parte la grandiosa presa per i fondelli del pork Act... (manovra chiaramente elettorale quando poi capisci come funziona nei dettagli)...
Quello che affermo io è ok integriamo i profughi (dopo averli fatto attendere in ostelli, non hotel a cinque stelle ma comunque dignitosi, vari con colazione, pranzo e cena pagati per anni...Non è una bufala ci sono tanti di quegli ostelli di questo tipo attorno a me che non riesco a contarli) dando loro lavoro, casa e futuro ma questo non può essere prioritario ad un aiuto concreto per eliminare le sacche di povertà e la disoccupazione autoctone ma quantomeno subordinato..
I migranti non possono essere una PRIORITA' mi sono spiegato???
Poi per molti lo sono perchè portano delle valanghe di soldi ma questo è un altro discorso..
E' per questo che Salvee ha recuperato una valanga di voti (i polo di centro destra in caso di elezioni è la prima forza politica del paese)...
In ufficio da me continuano ad arrivare curriculum di gggggente (come viene definita dai radical chic amici di un caro forumista oltre che choosy, evasori, turisti sessuali e mafiosi a prescindere) disperata...(il citofono continua a suonare è un tormento..In media su 10 curricula otto sono di italiani)...
Se a questi dici che per 75 mila allogeni arrivati da poco sul territorio il governo ha messo a disposizione soldi, investimenti ed una corsia preferenziale per l'ottenimento di un lavoro e di una casa secondo te come reagiscono?
E' da qui che nascono i rassismiiiihhhh
Ma se non te ne rendi conto è lo stesso puoi pensare che chi si oppone a sta porcata sia un rassistahhhh, xenofobo a me non interessa nulla...
Ti lascio questa perla che proviene da una testata non di destra...
E' un articolo che contiene qualche piccola imprecisione ma mi piace assai e colui che scrive non è per nulla leghista...
E più sotto una canzoncina (altra perla) dedicata a tutti i radical chic del forum...Con tutto il mio ammoreeeehhh
1) http://www.linkiesta.it/it/article/2...no-oppr/35616/
2) https://www.youtube.com/watch?v=bLqZL6QPm4A
Ma di quali corsie preferenziali per casa e lavoro stai parlando? Mah...

Quello che non capisco comunque è come mai si dà subito credito agli annunci del governo per piani di inserimento degli immigrati (piani, quindi procedure, atti da portare avanti nel tempo, non case + lavoro regalati a pioggia dall'oggi al domani) e invece si sghignazza increduli quando il governo dice che il trend economico si sta invertendo, che il governo sta creando le condizioni per ridurre la disoccupazione, che i gufi non vinceranno ecc. ecc.
Se il governo è composto da gente che spara balle di enorme gravità nel secondo caso, non vedo che scrupoli dovrebbero avere a sparare balle anche nel primo*. In entrambi i casi si tratta di "Vedremo, faremo, ci stiamo attivando, stiamo lavorando per voi".
Capirei l'incazzatura se Fonzie o Gentiloni proponessero una misura valida ipso facto tipo un equivalente degli 80 euro in saccoccia a ogni immigrato e ciccia agli italiani, ma non è questo che è stato proposto.
Se si reputa non credibili gli annunci sulle misure prese in favore degli italiani, onestà intellettuale imporrebbe di ritenere non credibili anche quelli su misure di respiro analogo prese in favore degli immigrati (tra l'altro non di tutti gli immigrati, ma di quelli che hanno titolo per stare qui come profughi, che secondo i "patrioti" sono una risibile minoranza e dunque non dovrebbero pesare più di tanto). E onestà intellettuale imporrebbe quindi di pensare "Sono dei pezzi di m., non fanno niente per i bisognosi ma almeno non fanno razzismo né per il diritto né per il rovescio". Ma se invece si vuol vedere e credere solo quello che si vuol vedere e credere...


* per chi si chiedesse il motivo per cui sparare balle con annunci pro immigrati: beh, il PD(R) continua ad avere interesse ad accreditarsi come partito "di sinistra" e "progressista", sperando di conservare ancora i voti col prosciutto sugli occhi di qualche organizzatore delle feste della fu Unità, quindi se dà qualche colpo al cerchio con lo "sceriffo" Minniti, poi deve dare anche qualche colpo alla botte con i piani (di lunga scadenza, campa cavallo...) di integrazione dei profughi

Ultima modifica di Winston_Smith; 28-09-2017 a 10:53.
Vecchio 28-09-2017, 13:33   #1583
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L'avatar di ESPROC
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, niente affatto.
Nulla implica che gli africani IN QUANTO TALI debbano per forza avere una propensione al crimine di +x% rispetto agli italiani IN QUANTO TALI.
Dipende da cosa faranno e come vivranno gli individui sbarcati. Il solo fatto che persone loro connazionali o co-continentali abbiano commesso più reati degli italiani non vuol dire nulla, a meno di non pensare che tutte le persone di una stessa etnia debbano avere la stessa propensione a delinquere solo peché sono della stessa etnia = razzismo.

Eh va bhe, è impossibile farti ragionare... ci rinuncio, chi vuole capire capisce, i dati parlano chiarissimo in quanto a percentuale di delinquenza da parte dei clandestini (circa +10 volte superiore a quella italiana, 34 volte mi pare) chi vuole giocare ad accusare di razzismo e girare la frittata che lo faccia

E' rilevante ai fini del senso del discorso, e quindi anche della statistica, se non si vogliono trarre conclusioni ad minchiam stile polli di Trilussa (googlateli pure).
E aggiungo che dipende anche dalle condizioni in cui verrebbero fatti vivere in Italia.

Non lo è, dato che la causa non è risolvibile.

Eh beh, legare le propensioni a delinquere all'etnia di origine tu come lo chiami? Non è la stessa cosa che dare degli usurai agli ebrei, dei terroristi ai musulmani o dei mafiosi/evasori fiscali agli italiani (ops...)?

Propensione a delinquere = probabilità a delinquere più alta. Non ci vedo nessun razzismo. Un po' come dire che gli africani hanno una probabilità più alta a ballare bene rispetto a noi italiani.
Probabilmente a voi di sinistra hanno insegnato ad accusare qualsiasi logica di razzismo.

In base a questi criteri così grossolani e del tutto teorici bisognerebbe sterilizzare, per coerenza, l'intera popolazione italiana o quasi (se aumenta la popolazione non si creeranno per questo nuovi posti di lavoro, anzi gli affitti saranno più cari, ci sarà più disoccupazione, più povertà e più degrado). La accendiamo?

Bullshit #1:se io faccio un figlio, da 0 a 18 anni (nel migliore dei casi) non lavorerà, ergo non porterà via nessun posto di lavoro, dopo 18 anni andrà a sostituire qualche anziano morto/andato in pensione.
I clandestini che arrivano qui sono tutti maschi adulti.

Dipende, se ti defeco nel piatto o ti offro roba scaduta da sei mesi hai tutto il diritto di lamentarti anche se ti ospito aggratis a casa mia.

Sai benissimo che non è questo il caso.

Invece di venire in UK e magari lamentarsi di non riuscire a trovare di meglio di un posto da lavapiatti, perché questi italiani non se ne stanno al loro paese e le fanno lì le proteste invece di scappare da guerre che non esistono (100% di loro non sono profughi)? Almeno se protestano nel loro paese magari riescono a cambiare qualcosa, invece che star qui.

Bullshit #2: quanti italiani conosci in UK con vitto e alloggio pagato dai contribuenti inglesi, che si lamentano delle fish & chips che ricevono aggratis?
Finché UK rimarrà in europa gli italiani non sono clandestini in UK.

Hai video da mostrarmi queste proteste di lavapiatti italiani che protestano in massa?

E ridalle, ogni giorno devo contestare un post dove si confondono ius soli e migrazioni ^^
La proposta di legge sullo ius soli NON riguardava persone in tali condizioni. La disinformatija salvinist-deldebbian-belpietrist-melonara ha buona presa, vedo
Tranquillo che se dopo 4 anni continuiamo a tenerlo qui a nostre spese invece che ad espellerlo, prima o poi le condizioni dello Ius Soli le raggiunge.
Ringraziamenti da
Demiurgo (28-09-2017)
Vecchio 28-09-2017, 14:02   #1584
Esperto
 

Notizia fresca

Nel 2015 in Italia evasa imposta IVA per 35 miliardi

Che dite, un paio di famiglie italiane e 4 o 5 profughi riuscivamo ad aiutarli con quei soldi?
Vecchio 28-09-2017, 14:09   #1585
Esperto
 

35 miliardi sono una finanziaria annua per intero paese.. sono talmente tanti che basterebbe fare buh! per scovare 100 milioni, basterebbe sistemare un paio di leggi, potenziare la guardia di finanza, e poi i tedeschi ce vengono a chiede l'elemosina all'angolo della piazza

ma le priorità dal 1994 ad oggi erano altre..

però sia mai, io voto cmq cdx e csx perché si dice che una volta Di Maio sia passato col rosso
Vecchio 28-09-2017, 14:12   #1586
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Notizia fresca

Nel 2015 in Italia evasa imposta IVA per 35 miliardi

Che dite, un paio di famiglie italiane e 4 o 5 profughi riuscivamo ad aiutarli con quei soldi?
Fonte? (cit.)
Mi risulta siano molti di più di 35G

Mi indichi la ricetta del M5S per riuscire a filtrare l'evasione?
Vecchio 28-09-2017, 14:17   #1587
Esperto
L'avatar di ESPROC
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
35 miliardi sono una finanziaria annua per intero paese.. sono talmente tanti che basterebbe fare buh! per scovare 100 milioni, basterebbe sistemare un paio di leggi, potenziare la guardia di finanza, e poi i tedeschi ce vengono a chiede l'elemosina all'angolo della piazza
Povero illuso (cit.)

L'evasione si ferma con la tecnologia: sostituzione totale di qualsiasi moneta/banconota con moneta digitale tracciabile dalle stato, questo è l'unico modo per permettere allo stato un tracciamento totale di qualsiasi flusso di denaro... ma bisognerebbe rinunciare ad un po' di privacy senza gridare al gombloddo, siete pronti?
Vecchio 28-09-2017, 14:28   #1588
Esperto
 

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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
Fonte? (cit.)
Mi risulta siano molti di più di 35G

Mi indichi la ricetta del M5S per riuscire a filtrare l'evasione?
Non serve nessuna ricetta, basta volerlo perché la tecnologia lo permetterebbe facilmente e so quel che dico

Ad es. tutte le slot machine di Italia sono collegate in rete con l'agenzia delle entrate, ma i registratori di cassa non si può fare, perché se ti presenti alle elezioni con questa proposta, non entri nemmeno in parlamento

Io non so cosa vorrà fare ms5 in merito, ma so cosa gli altri NON hanno voluto fare fino a questo momento

Ma io sono una persona semplice e ragiono semplice, sicuramente ci saranno ragioni supercazzole come fosse antani più che valide, per cui sia giusto continuare col certo invece che con l'incerto
Vecchio 28-09-2017, 14:36   #1589
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L'avatar di Centauro
 

L'evasione si ferma con una tassazione "umana" ,se tu stato ti mangi il 70% di quello che guadagno con i servizi e il welfare che ci ritroviamo,ho tutto il diritto di evadere.

Togliere i contanti è il sogno dei banchieri che con la scusa di combattere l'evasione vorrebbero gestire tutto il flusso di denaro per un controllo di stampo totalitarista a scapito naturalmente dei più deboli in quanto mafie e co. continuerebbero a fare i comodi loro.
Vecchio 28-09-2017, 14:39   #1590
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ma in fondo sono quei poveri commercianti tartassati dal fisco, che senza evasione non riescono proprio a campare...però poi chissà come mai, anche con l'evasione, devono chiudere bottega lo stesso. Niente niente, non è che sta storia delle tasse alte ha fatto il suo tempo, e ormai si dovrebbe capire che se l'imprenditoria italiana è al collasso è soltanto per la sua incapacità di competere sull'attuale panorama economico globalizzato?
Vecchio 28-09-2017, 14:57   #1591
Esperto
 

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Originariamente inviata da Centauro Visualizza il messaggio
L'evasione si ferma con una tassazione umana
La tassazione umana la puoi mettere solo dopo che hai sufficienti soldi per compensare le minori entrate, se recuperi 5 miliardi l'anno di quei 35 annui, già puoi abbassare le tasse .
Qua chiudono gli ospedali, che tassazione umana vuoi mettere se causa quei buchi neri di evasione, non abbiamo i soldi neanche per piangere! ?!

Poi l'evasione di necessità riguarda una parte minoritaria del totale, per il resto è una scusa dietro cui si nasconde chi evade per avidità

Il problema è solamente politico, non puoi fare politico di professione a vita se vai a stuzzicare queste cose, punto.

Il massimo di due legislature che il M5S aveva promosso non era per niente una stupidaggine

Ultima modifica di lauretum; 28-09-2017 a 14:59.
Vecchio 28-09-2017, 15:09   #1592
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Originariamente inviata da ESPROC Visualizza il messaggio
L'evasione si ferma con la tecnologia: sostituzione totale di qualsiasi moneta/banconota con moneta digitale tracciabile dalle stato, questo è l'unico modo per permettere allo stato un tracciamento totale di qualsiasi flusso di denaro... ma bisognerebbe rinunciare ad un po' di privacy senza gridare al gombloddo, siete pronti?
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Originariamente inviata da Centauro Visualizza il messaggio
Togliere i contanti è il sogno dei banchieri che con la scusa di combattere l'evasione vorrebbero gestire tutto il flusso di denaro per un controllo di stampo totalitarista a scapito naturalmente dei più deboli in quanto mafie e co. continuerebbero a fare i comodi loro.
Mettetevi d'accordo
Al solito, quando si tratta di cominciare a pensare a risolvere i veri problemi e non ce la si può cavare con comodi capri espiatori, la destra italiana comincia a fare acqua.
Vecchio 28-09-2017, 15:49   #1593
Esperto
L'avatar di Centauro
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
La tassazione umana la puoi mettere solo dopo che hai sufficienti soldi per compensare le minori entrate, se recuperi 5 miliardi l'anno di quei 35 annui, già puoi abbassare le tasse .
Qua chiudono gli ospedali, che tassazione umana vuoi mettere se causa quei buchi neri di evasione, non abbiamo i soldi neanche per piangere! ?!
Ma ti sembrano pochi 500 mld di gettito fiscale?
Vecchio 28-09-2017, 15:55   #1594
Banned
 

Ieri mi è stato detto che qui vicino i migranti hanno bloccato una strada perché non gli davano il telefono che volevano loro, non so quanto credere a queste storie ma se sono vere ci vuole il pugno di ferro.
Vecchio 28-09-2017, 16:16   #1595
Esperto
 

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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Ieri mi è stato detto che qui vicino i migranti hanno bloccato una strada perché non gli davano il telefono che volevano loro, non so quanto credere a queste storie ma se sono vere ci vuole il pugno di ferro.
Vecchio 28-09-2017, 20:30   #1596
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma di quali corsie preferenziali per casa e lavoro stai parlando? Mah...

Quello che non capisco comunque è come mai si dà subito credito agli annunci del governo per piani di inserimento degli immigrati (piani, quindi procedure, atti da portare avanti nel tempo, non case + lavoro regalati a pioggia dall'oggi al domani) e invece si sghignazza increduli quando il governo dice che il trend economico si sta invertendo, che il governo sta creando le condizioni per ridurre la disoccupazione, che i gufi non vinceranno ecc. ecc.
Se il governo è composto da gente che spara balle di enorme gravità nel secondo caso, non vedo che scrupoli dovrebbero avere a sparare balle anche nel primo*. In entrambi i casi si tratta di "Vedremo, faremo, ci stiamo attivando, stiamo lavorando per voi".
Capirei l'incazzatura se Fonzie o Gentiloni proponessero una misura valida ipso facto tipo un equivalente degli 80 euro in saccoccia a ogni immigrato e ciccia agli italiani, ma non è questo che è stato proposto.
Se si reputa non credibili gli annunci sulle misure prese in favore degli italiani, onestà intellettuale imporrebbe di ritenere non credibili anche quelli su misure di respiro analogo prese in favore degli immigrati (tra l'altro non di tutti gli immigrati, ma di quelli che hanno titolo per stare qui come profughi, che secondo i "patrioti" sono una risibile minoranza e dunque non dovrebbero pesare più di tanto). E onestà intellettuale imporrebbe quindi di pensare "Sono dei pezzi di m., non fanno niente per i bisognosi ma almeno non fanno razzismo né per il diritto né per il rovescio". Ma se invece si vuol vedere e credere solo quello che si vuol vedere e credere...


* per chi si chiedesse il motivo per cui sparare balle con annunci pro immigrati: beh, il PD(R) continua ad avere interesse ad accreditarsi come partito "di sinistra" e "progressista", sperando di conservare ancora i voti col prosciutto sugli occhi di qualche organizzatore delle feste della fu Unità, quindi se dà qualche colpo al cerchio con lo "sceriffo" Minniti, poi deve dare anche qualche colpo alla botte con i piani (di lunga scadenza, campa cavallo...) di integrazione dei profughi
Mi spiego meglio suvvia anche se mi pare sembra un dialogo fra sordi il nostro...
Allora il governo italiano ha intenzione di fornire una soluzione abitativa e far iniziare un percorso lavorativo a 75 mila profughi (che, oltre a non essere clandestini, sono comunque una minoranza del totale...Questi ultimi servono per far abbassare le ali a quel malfattore italiano che lavorativamente pretende di essere trattato con dignità..)
Chiaro questo punto?
Bene, tienti forte, in Italia accadono (ai fortunatissimi italiani che oltretutto hanno un DIRITTO AL LAVORO E AD UN TRATTAMENTO DIGNITOSO previsto dalla Costituzione) queste cose ABITUALMENTE almeno in questi ultimi anni (da quando sono saliti gli amici dei radical chic)....
Pronto?
http://www.lanazione.it/la-spezia/cr...idio-1.3413698
http://iltirreno.gelocal.it/pisa/cro...5565?ref=fbfti
http://www.ilmessaggero.it/roma/cron...o-3211785.html
https://genovaquotidiana.com/2017/07...rso-il-lavoro/
http://napoli.fanpage.it/si-uccide-a...la-faccio-piu/
Solo per farti qualche esempio...
Cioè secondo te in una nazione dove accadono queste cose abitualmente (prescindendo che c'è una generale emergenza suicidi fra fortunatoni italiani nascosta dai media quelli che si tolgono la vita perchè non trovano lavoro sono omicidi di stato puri e semplici) uno dovrebbe accettare che un governo fornisca delle corsie preferenziali (perchè tali sono....Se i profughi seguono il percorso rigorosamente alla fine un futuro se lo ritagliano) a gente arrivata da poco?
Ma voialtri volete davvero la guerra civile dai....
Vecchio 28-09-2017, 20:37   #1597
Esperto
L'avatar di paccello
 

Non è la prima volta in queste discussioni che si prevede una futura guerra civile tra noi italiani e gli immigrati. Mi domando però come avverrà, quali saranno le fazioni: true italians vs. tutti gli stranieri, anche quelli qui da un po' (perché "no allo ius soli")? Oppure italiani + stranieri integrati, tutti in armi vs. quelli che stanno nei centri temporanei? Me lo chiedo in modo semiserio
Continuo comunque a non capire, Markos, quale sarebbe questo percorso regolare da seguire, noi e/o loro a seconda di quanto si sia di dx, con dignità e fierezza e testa alta per avere un bel futuro con un buon lavoro. Oggi. Uhm. Anzi, mi vien da pensare che sarebbe su questioni nodali come questa, che dovremmo alzarla, 'sta testa (e non contro gli immigrati, ché sarebbe un mero sfogo).
Vecchio 28-09-2017, 20:51   #1598
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
Non è la prima volta in queste discussioni che si prevede una futura guerra civile tra noi italiani e gli immigrati. Mi domando però come avverrà, quali saranno le fazioni: true italians vs. tutti gli stranieri, anche quelli qui da un po' (perché "no allo ius soli")? Oppure italiani + stranieri integrati, tutti in armi vs. quelli che stanno nei centri temporanei? Me lo chiedo in modo semiserio
Continuo comunque a non capire, Markos, quale sarebbe questo percorso regolare da seguire, noi e/o loro a seconda di quanto si sia di dx, con dignità e fierezza e testa alta per avere un bel futuro con un buon lavoro. Oggi. Uhm. Anzi, mi vien da pensare che sarebbe su questioni nodali come questa, che dovremmo alzarla, 'sta testa (e non contro gli immigrati, ché sarebbe un mero sfogo).
Ti faccio un esempio stupido...
Tu prova ad imporre, in una nazione in disfacimento con un tessuto sociale disintegrato e la gggggggggente abbandonata a stessa, valangate di nuove persone che dovranno ovviamente trovare una sistemazione (casa, lavoro, spese sanitarie etc...) e poi stai a vedere cosa succede...
Adesso i numeri sono ancora minimi ma questa immigrazione non è gestibile cosi...(con le frontiere chiuse oltretutto)
Io penso fra quattro/cinque anni con la povertà autoctona e la disoccupazione aumentata a dismisura ed il flusso che prosegue ininterrotamente (di clandestini e profughi a cui verrà fornito un percorso agevolato per l'inserimento ma che sono una minoranza)...
Ma non ti rendi conto che Luna Park salta fuori???
Di casini ce ne sono già stati (fra italiani ed immigrati/richiedenti asilo) e pure diversi nella mia zona...
Non faranno altro che aumentare...
Io ho trovato un bellissimo video (che qui ho già proposto) molto esaustivo di cosa accadrà fra qualche anno a tutti quanti noi..
Te lo ripropongo..
P.s. Come ci schiereremo??
Beh Winston e Mutt difenderanno gli oppressi a spada tratta...Scenderanno in piazza a gridare al rassismo verso i fortunatoni italiani sotto la soglia di povertà esasperati dalla situazione...
Io me la filo raggiungendo le valanghe di italiani in fuga (approfitto dei miei in vita e della strafortuna di avere un lavoro per cercare di ammucchiare soldi allo scopo) mentre altri (i capitalisti veri e i politici gli unici che ci guadagnano da tutto questo) guarderanno tutto questo dall'alto delle loro residenze blindate gridando al rassismoooooohhh a tutto spiano....
Poi ognuno farà come potrà...
Poi ti lascio una chicca...
L'Africano rassistahhhhhhhhh!!! (cioè che dice le stesse cose che dico io)
Vecchio 28-09-2017, 20:59   #1599
Esperto
 

Poi i suggerimenti miei???
1) Riforma del lavoro per eliminare la sacca di disoccupazione mostruosa aiutando seriamente gli italiani a trovare lavoro e per combattere la povertà autoctona...(PRIORITA')
2) Lotta al lavoro nero con sanzioni pesanti per chi sgarra (io propongo la galera) e una generale detassazione per far capire alla gente che conviene pagare le tasse...
3) Riforma della giustizia seria per mandare seriamente in galera chi delinque di qualsiasi nazionalità sia...(cosi da incoraggiare l'immigrazione di brave persone come quello del video e di scoraggiare i delinquenti e i fancazzisti)
4) Redistribuire i richiedenti asilo per il resto d'Europa rivedendo gli accordi di Dublino...
5) Espellere i clandestini....
6) Aiutare il più possibile le popolazioni africane per scoraggiare le migrazioni...
7) Costruire percorsi di inserimento seri per i profughi in modo tale da sfruttare le loro potenzialità...(che come vedi non lo trovo sbagliato ma NON PUO' ESSERE UNA PRIORITA')
Spero di essere stato esaustivo...
P.s. Arriveranno in tanti a dire che non è possibile ti anticipo ma io la vedo cosi...In caso contrario ritornano i fascismi...
Vecchio 28-09-2017, 21:11   #1600
Esperto
L'avatar di paccello
 

Non mi interessa vedere questi video, non perché non voglio guardare la realtà che so essere spesso problematica ma perché è un tipo di cose (i video di pronta realtà alla "guardate qui!!!!") che mi mettono una vaga ansia. Comunque sia, se putacaso arriveremo a questo conflitto tra italiani "veri" e immigrati "zavorra", vorrà dire che sarà stato il trionfo dello spostamento del conflitto in senso orizzontale, non più tra chi ha tanto e chi pochino, come era chiaro fino a qualche tempo fa, ma tra autoctoni e non, spesso nella stessa barca. Un capolavoro di evoluzione, imho.
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