dotrue

Agli italiani poveri ci dovrebbe pensare il governo, nn la singola persona...visto che dovrebbe essere lo stato ad occuparsi dei suoi CITTADINI, e nn certo di tutti quelli sparsi in giro per il mondo

Winston_Smith

Ah ecco, solito doppiopesismo e solita favoletta che l'Italia dovrebbe essere costretta a occuparsi di tutti i poveri del mondo (così viene più facile l'aut-aut, o dentro il mondo intero o fuori tutti, con ovvia scelta del secondo termine, negando la possibilità di un'immigrazione regolamentata).
Lo Stato si deve occupare sia degli italiani poveri sia degli immigrati poveri, se è uno Stato serio.

Markos

Sul resto non commento perché ho messo vari links tratte da fonti non di destra in risposta mi concentro su questa parte e ti esorto a stare tranquillo...È un povero angelo che scappa dalle persecuzioni non si farà troppa galera...Ci penseranno le associazioni no profit (????) tipo "nessuno tocchi Caino" a curare il suo percorso di recupero e a trovargli un lavoro alla faccia delle persone oneste autoctone che si ammazzano perché non trovano nulla...Per i carabinieri (che se sono colpevoli mi auguro paghino molto duramente) non è ancora stato provato nulla te lo ricordo..
PS. Io di italiani in difficoltà ne aiuto...Un collega che spende tutto il suo magro stipendio in affitto, spese e pochissimi vizi...Una famiglia che ha tre disoccupati su cinque membri della stessa che sopravvivono grazie alla pensione degli ultimi due e di recente si è aggiunta una ragazza italianissima pure lei laureata che piange disperata e minaccia il suicidio perché non trova lavoro e deve vivere con suo padre malato... Storie di miseria di serie b...Storie italiane... Ah e ovviamente senza 35 euro al giorno (o 70 in caso di minore età) di aiuti "europei"

dotrue

Beh, visto che voi nn specificate qual'è il limite numerico x cui l'Italia si deve prendere in carico gli altri poveri, mi vien da pensare che anche se fossero 3 o 4 milioni o più lo stato italiano si debba sentire obbligato...

Se è uno stato serio si deve occupare dei cittadini, così come è scritto in costituzione

Winston_Smith

Queste sono tutte tue elucubrazioni. Se la giustizia in Italia funziona male, non è certo perché le maglie della legge sono più strette con gli italiani che con gli immigrati (ricordiamo un italianissimo mafiopiduista addirittura presidente del consiglio).

Eccolo, il garantismo a targhe alterne. Basta confrontarlo con quanto hai scritto sopra per capire quanto tu sia prevenuto.
Il rapporto sessuale c'è stato e basta questo a squalificare due carabinieri IN SERVIZIO, per quanto mi riguarda.

Mi congratulo con te, ma ti ricordo che i 35 euro non se li becca il singolo immigrato. Mi auguro che tu sia disposto a fare altrettanto anche se il povero in questione ha la pelle di un diverso colore.

Winston_Smith

Io ho visto che i "patrioti" propongono solo zero come numero accettabile, quindi anche dire uno ti fa diventare "buonista".

La costituzione non vieta di aiutare gli immigrati, tutt'altro.

Markos

Faccio fatica da telefono a staccare i quote quindi divido numericamente la risposta in base ai tuoi di quote...
1) Queste abominevoli associazioni esistono ed è verissimo che aiutano i delinquenti spesso stranieri a trovarsi un lavoro..Il problema è che la pena scontata è minima e che le persone oneste scappano perché qui di lavoro e futuro per loro non c'è...Roba allucinante...Vero anche che la giustizia è inefficiente per tutti ma io non ho mai detto che tutti gli stranieri sono disonesti ma che in mezzo alla massa onesta c'è una sotto popolazione attirata dalla debolezza delle nostre istituzioni e dall'assenza di regole inerenti i confini...(uno può essere espulso più volte e rimanere sul territorio senza problemi)... Se i clandestini delinquono 34 volte più degli italiani un motivo c'è... Cosa pure confermata da un vicino rumeno onesto..Qui vengono molti delinquenti suoi connazionali perché sono tutelati...
2) Macche garantismo i carabinieri sono indagati non sono stati arrestati.. Nel caso che ho riportato io non ci sono dubbi che ci sia stata violenza e sull'identità del colpevole.. Poi sul fatto che debbano essere comunque radiati ok ma è un altro discorso..
3. Ti devo smentire...Chi aiuta gli sbarcati (spesso clandestini) prende 35 euro al giorno che diventano 70 se di minore età... Chi aiuta un italiano prende una pernacchia e se si azzarda a dire che preferisce aiutare i suoi connazionali pure del razzista...Questo è razzismo si ma al contrario...

dotrue

Diciamo che sarebbe più ragionevole un numero congruo con le potenzialità e la popolazione totale del paese ospitante...cosa significhi nel dettaglio congruo, beh ne possiamo discutere un bel pò, ma nn è sicuramente nè 0, nè "chiunque abbia voglia di venire qui"

Nemmeno obbliga (mi risulta), tuttavia è pensata per regolare diritti e doveri dei "cittadini", nn di chiunque passi di qui illegalmente, tranne per i diritti umani universali ma quelli nn sono rispettati nemmeno per chi si trova in disgrazia dopo aver versato decenni di tasse, figuriamoci se dobbiamo pensare al sostentamento anche di chi viene da fuori

ansiolino

tu li hai mai visti da vicino, di persona? Io si, sono tutti in carne, vestiti meglio di te e di me, tutti con lo smartphone. Sono tutti maschi.
Se c'è la fame, la guerra, le donne non la patiscono, non hanno paura?
Con gli aerei non vengono perchè non sarebbero ''rifugiati'', e non verrebbero certo in Europa ma andrebbero in America, Australia, dove il lavoro e lo spazio c'è.


quindi secondo il tuo ragionare, se anche gli italiani sono merda, ne vuoi aggiungere altra (immigrati). Bravo.


Io già fatico a portarmi a casa la pagnotta per me quindi sono uno di quelli che andrebbe aiutato, ma di certo nel lavoro non me ne sto con le mani in mano aspettando solo l'aiuto.
Se ti riferisci invece alle catastrofi naturali come Livorno o i terremoti, c'è già la protezione civile e, se proprio mancasse gente, lo Stato potrebbe pagare chi non ha il lavoro e quindi tempo libero invece di dare soldi ai migranti.
Tu invece che tanto parli cosa fai?

ansiolino

non sai proprio nulla.... questi stanno negli alberghi con vitto e alloggio gratis. Se anche non prendono direttamente loro i soldi (dubito, visto appunto che hanno smartphone e, per funzionare occorre un abbonamento) non patiscono certo

Winston_Smith

Esistono anche programmi per aiutare i detenuti italiani a reinserirsi in società. "Abominevoli" anche quelli?

E quindi il problema non è la debolezza delle nostre istituzioni (contro la quale nessun "patriota" lancia marce su Roma), ma il fatto che qualcuno (non solo immigrato, anche italiano) possa approfittarne. Insomma si guarda al dito invece che alla luna. Teniamoci la merda in cui siamo, basta che non entri nessun altro, bella lì.

Se fossero stati due immigrati volevo vedere tutto questo garantismo... e comunque ancora non ho sentito nessun "patriota" colpevolizzare chi ha ammesso nell'Arma quelle due teste di cazzo che come minimo rimorchiano e scopano in giro con l'auto di servizio a spese dei contribuenti (altro che 35 eurooohhh!1!1).

Ah beh, avere preferenze in base all'etnia è razzismo, come da definizione.
Non credo proprio che le associazioni che aiutano gli italiani non ricevano sovvenzioni.

Winston_Smith

Cosa che io non ho mai detto.

Certo, invece di promuovere il rispetto dei diritti umani per tutti cerchiamo di giustificarne il mancato rispetto...

Winston_Smith

Ti stai confondendo con qulche servizio di Del Debbio o Belpietro.

Rischiando quindi di affogare nel Mediterraneo? Altamente improbabile. Se corrono quel rischio, è verosimilmente perché non hanno nulla da perdre.

Non credo che andremo a peggiorare. Se poi evitiamo di pagare lo stipendio a qualche politico in cerca di capri espiatori per giustificare il suo non fare una mazza, tanto meglio.

Tradotto: non faccio un cazzo neanche per gli italiani che "vengono prima" secondo i "patrioti", figuriamoci per gli immigrati.
La mia posizione l'ho già espressa: le tasse della collettività servono a garantire servizi e sussistenza, anche a coloro che non sono nati qui ma che vogliono integrarsi nella nostra comunità. Se mettessero una tassa supplementare pro profughi o migranti, la pagherei senza battere ciglio. Così come tu sei contento di pagare lo stipendio a Salvini.
Per la cronaca, l'ultimo mio contributo volontario è stato per il terremoto nel Centro Italia, quindi sarei un "patriota" anch'io

Vedo che da Dalla vostra parte non si esce...

ansiolino

forse tu ti confondi, lontano km da loro protetto dalle mura di casa tua. Io, come ho scritto, li ho visti di persona e ci ho parlato.
Ma poi basta avere gli occhi, li hai tu? li vedi i TG, li leggi i giornali? lo navighi internet? guarda i barconi, guarda le strade italiane, guarda le mense, guarda anche i video ''dei razzisti'' dove si vedono gli immigrati spaccare le cose o rispondere ali italiani, e dimmi come sono, se patiscono la fame o se sono donne e bambini...


Ti è stato già detto che non rischiano. Quando un barcone affonda è perchè è così che vogliono, per impietosire gli europei e continuare così a sganciare la grana. Quelli, cioè chi li manda qui (perchè se tu fossi informato sapresti che il 90% è gente che non scappa da nulla e viene qui per fare la ''vita comoda'' a spese dell'Europa), sono molto più furbi di te che hanno capito che l'Europa è piena di fessi

Dici? hai la sfera di cristallo? E comunque è difficile fare peggio di così come siamo messi ora se non appunto ridurci come un paese africano. A quel punto, noi dove andremo visto che altri fessi come noi non ci sono al mondo?


ma tu che cazzo sai di quel che faccio? cosa vuoi tradurre che non sai nemmeno capire ciò che capiscono pure gli immigrati?
Spero che Salvini vinca e che metta una tassa chi ha piacere di aiutare gli immigrati a spese proprie e non di tutti, così poi vediamo quanti sono i generosi.



Vedo che da Dalla vostra parte non si esce...[/QUOTE]
vedi primo quote, ma tanto fai orecchie da mercante...

Winston_Smith

Ma quali mura? Mica c'ho il castello
Vedo, leggo e vado in giro, non sono mica ai domiciliari.
E ti dico che quella che vedi tu è solo una parte della realtà, quella che ti fa comodo vedere.

BUM! 90%? e perché non 100%?
Immagino quali saranno 'sti siti di "alternativi" dove ci si "informa" e dove si sparano 'ste cazzate, magari gli stessi dove si dice che i nazisti meritavano un Nobel per i loro esperimenti anticancro (cit.)

L'Italia anche senza immigrati fa prosperare corruzione, evasione fiscale, mafia e malapolitica. Cose contro le quali nessun "patriota" dice nulla né propone nulla, forse perché è più comodo usare gli immigrati come capri espiatori.

Io la pagherei senz'altro, almeno qualche bisognoso ne verrebbe aiutato.
Tu invece già adesso paghi la tassa per ingrassare Salvini e gli altri porci suoi pari, e sei pure contento

ansiolino

probabilmente allora vedi con gli occhi del papa, leggi il volantino della chiesa e giri per le mura del Vaticano!


to ve, apri occhi e orecchie che magari le cazzate sono quelle che ti hanno inculcato a te


la fantamilionesima volta che dimostri di non capire. Se ti ho detto che già molti italiani sono feccia e si fa fatica a combatterla, perchè ne vuoi aggiungere altra? Ci arrivi? Se non ci arrivi dimmelo che almeno me ne faccio una ragione perchè mi stai veramente preoccupare per come ragioni


Io farei, io sarei, io penserei...
Non mi pare Salvini sia mai stato premier, quindi torno a chiederti: vedi il futuro? Sai già che farebbe peggio dei porchi che voti tu?

Winston_Smith

Non frequento una parrocchia e non vado a messa da un quarto di secolo.
Te l'ho detto che a dare ascolto a Del Debbio si rischia di sparare cazzate

Non vedo dati che dimostrino che "vengono qui a fare la bella vita", come dicevi. Se uno non fugge da una guerra vuol dire che è intenzionato a fare la bella vita? Tu fuggi da una guerra? No? Quindi sei qui per fare la bella vita?...
Anche se ci fossero più maschi adulti e non anziani, che vorrebbe dire? Tu sei un maschio adulto e non anziano, immagino. Quindi se bisogna pensare male di loro, bisogna pensare male anche di te

Ma togliere la feccia già presente no, eh? Non ci arriviamo proprio? (cit.)

Nono, vedo il passato (in cui Salvini si è ingrassato facendo il buffone a Bruxelles e a Roma, pagato da noi) e il presente (in cui tu sei contento di continuare a fargli fare la bella vita, vitalizio compreso, e io no). Io non voto nessun porco, per me fanno tutti cagare, salvini, meloni, berlusca, renzi, di maiodibbagrillo, bersani e d'alema, anche se per motivi diversi.
Tutto quanto detto qui si estende anche a chi ti ha ringraziato.

ESPROC

Secondo me Winston ha per specchi l'Everest, solo così si spiegherebbero le arrampicate infinite che fa.

ansiolino

tu non dai ascolto nemmeno al tuo cervello perchè non credo che non ti dica di guardarti intorno e renderti conto che le cose sono come le ho riportate.


per te mangiare bene (abbondante se preferisci il termine visto che il palato in cucina è soggettivo), stare al caldo d'inverno, avere internet ecc sono la normalità, per loro sono quella che definisci tu, bella vita.


ecco, cominciamo con gli immigrati già in Italia proseguendo poi con quelli che stanno arrivando e nel mentre combattere anche un pò della mafia fatta arricchire dai comunisti



non capisco, sei contento di far fare la bella vita a chi con te non condivide nulla e senza darti nulla in cambio (immigrati), ma per chi fa lo stesso e solo grazie alla collettività prende di più, non lo sei? La tua coerenza dimostra che tipo di persona tu sia.
Informati su come funziona la politica in Italia, forse poi potrai parlare di chi ha fatto cosa

ansiolino

ahahahhahahahah
ma meno male che altri glielo dicono, così forse magari finalmente si rende conto di essere fuori dal mondo.