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21-08-2017, 21:27
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#821
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,151
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La Lega è un partito che ha fondato la sua ragion d'essere sulla protesta fine a se stessa, non potrebbe mai governare ma solo opporsi.
Quando sono stati al governo, continuavano comunque a protestare come fossero all'opposizione...
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21-08-2017, 21:37
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#822
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,017
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
La Lega è un partito che ha fondato la sua ragion d'essere sulla protesta fine a se stessa, non potrebbe mai governare ma solo opporsi.
Quando sono stati al governo, continuavano comunque a protestare come fossero all'opposizione...
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Libero di crederlo
A me sembra che abbiano una direzione chiara su come affrontare il problema è la volontà di perseguire tale direzione
Al più, dovessero rivelarsi inefficaci darò, un domani, il mio voto a fratelli d'Italia o forza nuova
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21-08-2017, 21:39
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#823
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,151
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La Lega (come tutta la destra) era favorevole all'invasione dell'Afghanistan e dell'Iraq, interventi bellici che hanno ingrandito esponenzialmente il consenso delle formazioni terroristiche. Ciò è abbastanza per non renderli credibili.
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21-08-2017, 21:47
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#824
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Esperto
Qui dal: Nov 2014
Ubicazione: sotto il letto
Messaggi: 4,384
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Sono d'accordo, lo stesso discorso si adatta a chiunque si sia sperticato a favore delle primavere arabe, in Libia e in Siria in primis.
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21-08-2017, 22:01
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#825
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 4,017
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
La Lega (come tutta la destra) era favorevole all'invasione dell'Afghanistan e dell'Iraq, interventi bellici che hanno ingrandito esponenzialmente il consenso delle formazioni terroristiche. Ciò è abbastanza per non renderli credibili.
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Aspetta... Ma è come l'attacco alla Libia del Nobel per la pace Obama paladino di tutte le sinistre del mondo? 😂
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21-08-2017, 23:01
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#826
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,151
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Quote:
Originariamente inviata da Demiurgo
Aspetta... Ma è come l'attacco alla Libia del Nobel per la pace Obama paladino di tutte le sinistre del mondo? 😂
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Obama non è il paladino di tutte le sinistre del mondo. Piuttosto, tu eri a favore dell'invasione dell'Iraq nel 2003?
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22-08-2017, 12:30
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#827
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: TV
Messaggi: 2,444
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Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....eppure è stato anche il presidente che ha speso di più in ambito militare, fatta eccezione le guerre mondiali. Vorresti forse far credere che destra=guerre e sinistra=pace?
Senza contare che ciò che ha scritto la Fallaci in certi versi nn fa una piega, alla luce di quello che si vede al giorno d'oggi, riguardo certe popolazioni (evidentemente diverse rispetto a noi) che sanno bene approfittare dei principi di solidarietà quando si trovano nei nostri territori e hanno bisogno loro, ma nn fanno altrettanto in situazioni opposte...detto in parole povere: vengono da noi xchè ne hanno bisogno ma nn hanno alcuna volontà di integrarsi xchè sanno che i nostri principi base gli permettono di farlo. Da questo punto di vista mi sembra più un demente galoppante chi sostiene che nn sia così, o semplicemente è solo un fasullo politicamente corretto
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Ultima modifica di dotrue; 22-08-2017 a 12:35.
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22-08-2017, 14:25
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#828
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,151
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Quote:
Originariamente inviata da dotrue
Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....eppure è stato anche il presidente che ha speso di più in ambito militare, fatta eccezione le guerre mondiali. Vorresti forse far credere che destra=guerre e sinistra=pace?
Senza contare che ciò che ha scritto la Fallaci in certi versi nn fa una piega, alla luce di quello che si vede al giorno d'oggi, riguardo certe popolazioni (evidentemente diverse rispetto a noi) che sanno bene approfittare dei principi di solidarietà quando si trovano nei nostri territori e hanno bisogno loro, ma nn fanno altrettanto in situazioni opposte...detto in parole povere: vengono da noi xchè ne hanno bisogno ma nn hanno alcuna volontà di integrarsi xchè sanno che i nostri principi base gli permettono di farlo. Da questo punto di vista mi sembra più un demente galoppante chi sostiene che nn sia così, o semplicemente è solo un fasullo politicamente corretto
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Obama è così di sinistra da aver nazionalizzato fabbriche e servizi
Indubbiamente contro gli interventi armati è sempre stata l'opinione pubblica e la stampa orientata a sinistra, rispetto a quella conservatrice, politici permettendo. Chissà anche tu dov'eri nel 2003, ai tempi dell'invasione in Iraq: a supportare i dimostranti arcobaleno o a leggere Libero e a definirli "pacifinti"?
Quanto alla Fallaci, soltanto disprezzo per una giornalista che ha sempre fatto della personalizzazione la sua cifra stilistica, senza rispetto per la verità dell'indagine. Che aspettarsi da una che si fidanza con un dissidente di regime solo per farsi pubblicità o addirittura scrive un libro intero su un brutto episodio di vita (lettera a un bambino mai nato)? Si trattava di una persona emotivamente instabile e piena di irrisolti, assurta non si sa perché agli onori del giornalismo mondiale, quando in realtà nelle sue opere c'era ben poco di giornalistico ma molta, moltissima teatralità.
La stessa poi è riuscita a rifarsi un conto in banca e una popolarità negli ultimi anni di vita tuonando contro i terroristi ma non contro quelle stesse operazioni belliche che hanno avuto come unica conseguenza l'ingigantirsi del fenomeno terroristico...non sarebbe nemmeno la prima volta che l'incrinarsi del raziocinio dovuto alla demenza senile porta un personaggio del giornalismo ad apparire come difensore della verità e della giustizia...
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22-08-2017, 19:54
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#829
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da dotrue
Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....
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Quindi Sanders è un pericoloso bolscevico
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22-08-2017, 20:49
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#830
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: TV
Messaggi: 2,444
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Obama è così di sinistra da aver nazionalizzato fabbriche e servizi
Indubbiamente contro gli interventi armati è sempre stata l'opinione pubblica e la stampa orientata a sinistra, rispetto a quella conservatrice, politici permettendo. Chissà anche tu dov'eri nel 2003, ai tempi dell'invasione in Iraq: a supportare i dimostranti arcobaleno o a leggere Libero e a definirli "pacifinti"?
Quanto alla Fallaci, soltanto disprezzo per una giornalista che ha sempre fatto della personalizzazione la sua cifra stilistica, senza rispetto per la verità dell'indagine. Che aspettarsi da una che si fidanza con un dissidente di regime solo per farsi pubblicità o addirittura scrive un libro intero su un brutto episodio di vita (lettera a un bambino mai nato)? Si trattava di una persona emotivamente instabile e piena di irrisolti, assurta non si sa perché agli onori del giornalismo mondiale, quando in realtà nelle sue opere c'era ben poco di giornalistico ma molta, moltissima teatralità.
La stessa poi è riuscita a rifarsi un conto in banca e una popolarità negli ultimi anni di vita tuonando contro i terroristi ma non contro quelle stesse operazioni belliche che hanno avuto come unica conseguenza l'ingigantirsi del fenomeno terroristico...non sarebbe nemmeno la prima volta che l'incrinarsi del raziocinio dovuto alla demenza senile porta un personaggio del giornalismo ad apparire come difensore della verità e della giustizia...
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Obama è di sinistra ma si trova pur sempre in uno stato per definizione capitalista e di conseguenza tutto è relativo.
Nel 2003 avevo circa 20 anni quindi certi ragionamenti mi erano estranei.
Della Fallaci nn conosco nè la sua storia, nè i suoi libri...nn sono un suo fan ma ho solo letto casualmente versi tratti dai suoi libri sbattuti qua e là su internet o in tv. E ho detto che difficilmente nn le si può dare ragione, certo è che sono concetti generalizzati ma d'altronde è impossibile nn generalizzare quando si cerca di esprimere una propria opinione su qualcosa, altrimenti si potrebbe pure dire che le persone condannate per omicidio nn siano per forza criminali visto che tra loro ci sono sicuramente persone che sono state incarcerate per errori giudiziari o incastrate. Insomma nn si può più dire nulla sennò si generalizza. Poi nn so se ha tuonato contro i terroristi, io ho trovato corretto ciò che ho letto riguardo l'islam al di là del terrorismo
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31-08-2017, 12:58
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#831
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 5,188
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31-08-2017, 14:06
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#832
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.
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03-09-2017, 00:19
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#833
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Esperto
Qui dal: Feb 2010
Messaggi: 948
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.
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Ma c'è qualcuno che costringe queste persone ad andare in un centro di detenzione in Libia? E perchè rischiano la traversata che costa di piu di un biglietto aereo?! Non mi dire "scappano dalla guerra" perchè solo il 10% sono rifugiati, il resto sono solo migranti economici che hanno soldi per pagarsi i trafficanti e che vengono qua pensando di fare tutto quello che vogliono (e certi partiti glielo consentono pure!!). Perchè una ONG spagnola non scarica questa gente in Spagna ma le porta fino in Italia? Anzi, perchè l'Italia è l'unica nazione con i porti aperti (almeno fino a poco tempo fa) mentre le altre nazioni hanno chiuso i loro porti a queste imbarcazioni che fanno tanto del bbbene?! Se si guardano i dati, gli stranieri sono l'8% della popolazione ma il 34% dei reati è commesso da loro e sono il 32% della popolazione carceraria... Alcuni quartieri sono diventati off-limits anche per la polizia (e mi riferisco anche all'Europa) perche sanno che se fanno dei controlli rischiano di essere assaliti da gruppi armati di decine di persone (chissà che farebbe la polizia americana al loro posto). Ah dimenticavo, non mi dire "Il tuo Dio dice questo e quest'altro" perchè il primo diritto è quello di vivere una vita dignitosa nel paese in cui uno nasce, il primo diritto è quello di NON emigrare e non risulta a nessuno che Gesu fosse favorevole alle invasioni con la scusa dell'accoglienza che non è spontanea e disinteressata ma che muove miliardi di euro!! E anche i papi precedenti avevano espresso riserve e piu di qualche perplessita in proposito, tranne il papa marxista di adesso. Ci sono vari articoli che ne parlano.
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03-09-2017, 00:37
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#834
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Via da qui
Messaggi: 1,729
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Quote:
Originariamente inviata da shycrs
Ma c'è qualcuno che costringe queste persone ad andare in un centro di detenzione in Libia? E perchè rischiano la traversata che costa di piu di un biglietto aereo?! Non mi dire "scappano dalla guerra" perchè solo il 10% sono rifugiati, il resto sono solo migranti economici che hanno soldi per pagarsi i trafficanti e che vengono qua pensando di fare tutto quello che vogliono (e certi partiti glielo consentono pure!!). Perchè una ONG spagnola non scarica questa gente in Spagna ma le porta fino in Italia? Anzi, perchè l'Italia è l'unica nazione con i porti aperti (almeno fino a poco tempo fa) mentre le altre nazioni hanno chiuso i loro porti a queste imbarcazioni che fanno tanto del bbbene?! Se si guardano i dati, gli stranieri sono l'8% della popolazione ma il 34% dei reati è commesso da loro e sono il 32% della popolazione carceraria... Alcuni quartieri sono diventati off-limits anche per la polizia (e mi riferisco anche all'Europa) perche sanno che se fanno dei controlli rischiano di essere assaliti da gruppi armati di decine di persone (chissà che farebbe la polizia americana al loro posto). Ah dimenticavo, non mi dire "Il tuo Dio dice questo e quest'altro" perchè il primo diritto è quello di vivere una vita dignitosa nel paese in cui uno nasce, il primo diritto è quello di NON emigrare e non risulta a nessuno che Gesu fosse favorevole alle invasioni con la scusa dell'accoglienza che non è spontanea e disinteressata ma che muove miliardi di euro!! E anche i papi precedenti avevano espresso riserve e piu di qualche perplessita in proposito, tranne il papa marxista di adesso. Ci sono vari articoli che ne parlano.
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lo fanno perché gli va, cosa vuoi che sia la traversata del deserto e mettersi su un barcone da 100 persone in 500, di sicuro lo fanno per sport, mica perché sono in paesi colpiti dalla violenza (guerra e non) , povertà, sfruttamento, mancanza di prospettive future ecc...
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03-09-2017, 02:49
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#835
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Banned
Qui dal: Feb 2017
Ubicazione: Nord
Messaggi: 7,071
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Sparate ai gommoni!idioti1!
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03-09-2017, 04:36
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#836
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,746
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Interessante questo topic
Cercherò di evitare il ban per razzismo
Nel frattempo un recente esempio di integrazione:
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Ultima modifica di ESPROC; 03-09-2017 a 05:00.
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03-09-2017, 09:27
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#837
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,263
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Quote:
Originariamente inviata da ESPROC
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Immagino tutti con regolare abbonamento.
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03-09-2017, 09:57
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#838
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Esperto
Qui dal: Nov 2007
Messaggi: 6,861
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.
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E' una soluzione tappabuchi. Anche la sinistra mainstream (v. recenti dichiarazioni renziani) si sta rendendo conto che la gente non sopporta più l'immigrazione e sente di dover dare risposte, a costo di non darle "di sinistra" (ma d'altronde parliamo del Pd...). A volte invidio quelli di supersinistra, che col loro pensiero "nazioni errori dell'uomo-ogni uomo deve essere libero di entrare restare e girare per il mondo come gli pare e piace senza paletti" su questo tema hanno un pensiero fermo. Leggere di meno sbarchi di per sé non mi dispiace, però bisogna mandar giù, sempre che si abbia la sensibilità per farlo (italiano medio: "Chissenefrega, so' negri, una nazione si deve fare i cazzi propri"), l'altra faccia della medaglia, quello che comporta per gli interessati il non partire più da lì. E' un compromesso non pulito.
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03-09-2017, 10:43
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#839
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,746
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Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato
Immagino tutti con regolare abbonamento.
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Ovvio
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03-09-2017, 10:54
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#840
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,746
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.
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A parte dire che ci vuole più Europa, quale sarebbe la tua soluzione?
Dopo 4 anni di governo, dove l'unica cosa che è stata fatta per constrastare il problema è stato utilzzare le corde vocali per dire "ci vuole più Europa", personalmente mi va benissimo questa soluzione qui (in realtà vorrei anche i rimpatri di quelli che non hanno diritto di rimanere qui).
I centri di detenzione in Libia serviranno a scoraggiare i futuri clandestini che, capito come funziona il gioco possibilmente non ci proveranno nemmeno.
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