Winston_Smith

Quindi, etnia non cittadinanza.

Sarebbe come chiedersi se dobbiamo ancora fare figli. Potrebbero nascere dei fancazzisti o dei criminali, che ne sai tu? Vogliamo sterilizzare tutta la popolazione?
Io non ho l'odio e l'ostitlità preconcetta che hai tu verso la gente "a carico dello Stato" (solo se non di razza ariana, per la precisione), se si tratta di bisognosi di qualunque colore. Sono contrario a sfruttatori e delinquenti, e anche quelli non hanno colore.

Winston_Smith

E' così difficile capire che non ho mai detto una cosa del genere?

E' così difficile capire che le invasioni sono armate e le migrazioni no?

Quindi niente italiani = niente crimini commessi da italiani?

L'Europa nel suo insieme può farcela.

I furbi non hanno etnia di appartenenza. Si può essere solidali senza essere raggirati.

Vedo una sfiducia preconcetta nel fatto che l'apporto di altre persone possa migliorare la situazione del Paese, come se il fatto di avere una diversa provenienza non possa che caratterizzarli come "inutili".
Poi però non si cada dal pero quando si parla di razzismo...

Winston_Smith

E fanno male, malissimo.

Si tratta sempre di cose fatte da persone che hanno in comune con te il patrimonio genetico. Quindi, ricevere un trattamento diverso non per quello che fai tu, ma per quello che hanno fatto i tuoi avi.

Eh beh, permetterai che discriminare le persone (spesso su questioni di vita o di morte) in base alla loro dotazione di culo è una bella porcata.

Winston_Smith

Hai ringraziato un post dove veniva fatto, quindi vale eccome.
Io non parto dal personale, non sono certo io ad aver dato del paraculo o del buonista a qualcuno.
A meno che tu non intenda per "andare sul personale" chiamare la discriminazione dei poveri su base etnica col suo nome (razzismo), o far notare che anche tanti fobici si trovano nella condizione di dover dipendere da aiuti esterni a loro stessi ed è contraddizione pensare che solo loro vadano salvati e i disagiati nati altrove invece buttati a mare.

lauretum

Il personale l tiri sempre in ballo tu, con la tua frase preferita

"quindi secondo te"

Winston_Smith

E in questo dove starebbe l'insulto, l'offesa personale paragonabile all'essere definito paraculo, buonista o in mala fede, come mi è stato detto? Io mi limito a verificare la coerenza e l'applicabilità delle tesi altrui, perché per me le cose funzionano solo se sono intrinsecamente coerenti e non certo se valgono in un modo per me e per i miei e in un altro per quelli di cui non mi frega nulla.

___________________________

Vabbé, capito comunque il sistema: tutti colpevoli = nessun colpevole (o meglio, uno solo, contro il quale vedo che facilmente si fa branco, alla faccia del "non sei solo" fobico).
Quello che avevo da dire l'ho detto e penso che chiunque possa farsi un'idea di quale sia la povertà di motivazioni e l'abbondanza di doppi standard con la quale le tesi "sovraniste" vengono sostenute.
Adesso chi vuole si diverta pure a trasformare il topic in "tutti contro WS", in questo non sarò certo io a dargli spago.
Au revoir.

Demiurgo

Si, e io parlo anche di inasprimento di controlli contro l'immigrazione, blocco ed espulsione immediata... perché tu non lo sei se sei così favorevole alla legalità?

Mi puoi anche dire che tu sostieni la Longobarda con Canà come allenatore... ma se sei di sinistra allora quelle sono le persone che ti rappresentano (e che sono andate a corteggiare Berlusconi per potersi assicurare la poltrona)

Questa non è la giusta via, infatti quando l'Italia / Europa scoppieranno per questa immigrazione selvaggia cosa faremo di bello? Son curioso

Ovviamente... se parlo con un trollone che fa orecchie da mercante uso delle iperboli

Demiurgo

Se sei favorevole all'arrivo massiccio di migranti e alla loro permanenza sul territorio italiano per me poco cambia che non abbia parlato direttamente di cittadinanza

Quindi se io ti porto via il portafogli senza che tu te ne accorga sono un santo? O se ti pigli a cazzotti invece che usare un coltello? O se ti entro in casa in modo non violento ma fermo e poi mi piazzo sul tuo divano a vivere?
Le invasioni sono qualsiasi ingresso massiccio non voluto di stranieri su un territorio per me

Bravo, vedo che ogni tanto usi anche tu la logica (quando vuoi)! ma visto che questo non è un deserto e gli italiani li dobbiamo tenere almeno evitiamo altri problemi no?

Maddove... Maddechè... illuso.

A piccoli numeri... se hai a che fare con una persona pupi valutare, puoi controllare... se fai entrare migliaia di emeriti sconosciuti ogni giorno direi che la tua logica va a pallino

Non è che siano inutili. E' che sono utili al loro paese. Noi dobbiamo pensare ad essere utili al nostro.

Ma ora mi sono stancato pure io... come ha detto MeStessa93 non è che posso passare ore a rispiegare le stesse cose ad un trollone di sinistra...

Per te son tutti buoni selvaggi, poveri e cari tanto bisognosi di affetto che arrivano al paese di bengodi?
Buon per te, anche a me piacerebbe vivere di illusioni

Da parte mia io combatterò sempre con le unghie e con i denti contro questa invasione.

no-body

E come dovrebbe funzionare l'espulsione ?
Il soggetto andrebbe identificato e poi
rimpatriato nel suo paese di appartenenza.
Identificazione, individuazione del paese
di rimpatrio e viaggio di ritorno sono
tutte operazioni costose.
Quelli che arrivano dal quel che so conoscono
le leggi meglio di noi. Conosco una tizia
che si e' finta minorenne ed e' rimasta
un anno in un centro di accoglienza per
intraprendere in seguito la solita trafila di sopravvivenza
nel mondo del lavoro nel nostro paese. Molti soggetti
che arrivano sanno gia' quale sara' il percorso di vita
in Italia: centro accoglienza, caritas, lavoretto
in nero sottopagato, convivenza con chi
capita. Insomma un bel ginepraio ben
difficilmente districabile. Ci marciano in tanti
sul business dell'immigrazione.

Demiurgo

Li tieni nel centro di accoglienza... fino a quando non accerti l'identità... Poi si trovano male in un centro pensato per mille persone che ne ospita cinquemila? Pace... affari suoi

no-body

La tua non mi pare una risposta.
Nemmeno io ne ho di precise perche' non
conosco bene le leggi che disciplinano
la questione; ci sono termini da rispettare
accordi europei, internazionali ecc...
Di fatto questi centri di accoglienza (o CIE)
rischiano di trasformarsi in lager
da cui scappano i piu' furbi (come
la tizia di cui sopra ho accennato),
o si resta reclusi in attesa di rimpatrio.
Tutte procedure che paghiamo noi, e dopo
il rimpatrio il soggetto magari rientra
in un altro paese.

muttley

Non capisco se sei d'accordo o meno: chi assume l'immigrato irregolare per un tozzo di pane è il colpevole, non l'irregolare che ha accettato il tozzo di pane, ne convieni?

Non so se capisci la differenza tra guadagnare e lucrare, ovvero speculare. Le ong sono pagate per certi servizi consentiti dalla legge, le mafie speculano in maniera illegale...c'è una certa differenza, no?
Se invece parliamo di abusi, è giusto che questi vengano segnalati e deunuciati, sempre ricordandoci che va punito l'abuso in sè, non l'esistenza stessa delle ong

Una cosa è dire che un fenomeno va disciplinato e regolamentato, un'altra è dire che stiamo subendo un'invaasione. Continuo però a non stupirmi del pullulare di simili visioni tragiche in un forum dove va per la maggiore l'idea che la colpa è sempre degli altri...

Come detto, ogni fenomeno va disciplinato, nell'attesa forse utopica che sia un giorno possibile eliminare o ridurre al minimo i vincoli burocratici che limitano gli spostamenti umani.
Nel frattempo va rianalizzato il problema in un'ottica meno allarmista (tanto nella politica quanto in altre cose). Nel resto, non so voi, ma io mi ero iscritto qui con lo scopo di ridimensionare le mie paure invece di assecondarle e amplificarle come sembrano voler fare altri....anche sul tema immigrazione c'è troppo allarmismo (qui e altrove), figlio dei ragionamenti di pancia e dell'ansia

Demiurgo

Allora diciamo che un tizio se la va a cercare se viene scippato mentre cammina per strada o una ragazza se viene violentata se esce la sera

Lo so che voi volete sembrare buoni, santi e immacolati, ma sottovalutare il rischio della situazione vi fa apparire solo stupidi

Demiurgo

Allora chiudiamo anche le carceri

Smantelliamo le forze di polizia

Perché se non puoi allora chi te lo fa fare...

Ma sono discorsi questi?!?

no-body

I cittadini italiani soggetti a misure di detenzione
sono un numero prevedibile e circoscritto. Tra l'altro non si
riesce a gestire bene nemmeno questi, figuriamoci
la detenzione nei vari centri dell'arrivo di milioni di
immigrati. Secondo me il problema immigrati non ha la
soluzione nei respingimenti, si cerchera' sempre di tamponare
alla meno peggio, tenendo presente che la situazione e' mutevole.
Forse gli italiani che oggi subiscono negativamente la pressione dei
nuovi arrivi, dovrebbero farseli alleati piuttosto che nemici.
Considerali nemici serve ad alimentare una guerra tra
poveri come sempre.

Demiurgo

Come dire che se non puoi evitare che la mafia ti chieda il pizzo tanto vale rivolgersi a loro che non alle compagnie di assicurazione -__-

Centauro

Grande sostituzione.

https://youtu.be/2NDkSUUCnk8

Ansiaboy

e pazienza se i miei avi mi hanno garantito anche il futuro.


non è vero che spesso questioni di vita o morte
funziona così in uno stato non socialista
sennò stato non socialisti ed eredita patrimoniali varie non avrebbero senso di esistere

Boston

Quoto anch'io, ci si perde solo tempo e pazienza a ripetere concetti che lui travisa e rigira a priprio piacimento.
Io ho proprio smesso di rispondergli direttamente, non ne vale la pena.

Labocania

L'avete sentita la sparata di Boeri? Abbiamo un tasso di disoccupazione raccapricciante e questo qua s'inventa 38 miliardi di contributi che verrebbero persi nei prossimi anni dopo la chiusura delle frontiere!!

La proverbiale solidarietà dei nostri paesi confinanti ci fa commuovere.