Ogard

Ho letto cose sconcertanti del tipo: " Se hanno il coraggio di venire qua in 1000 in un barcone di 300 posti , allora dovrebbero combattere nella loro patria e costruire qualcosa lì"... Oh, mio, DIO. Su questo forum poi mi sembra un minimo paradossale, per non dire ipocrita.

Ho letto anche gente dire che in filippina non ci sia una vera e propria crisi, beh, squadroni della morte in giro per le strade formati da gente alla cazzo per una ipotetica lotta contro la droga che ammazza manifestanti e gente innocente , di sicuro non è considerabile fattore di rischio.

Markos

Ma davvero che stress....
Dovete sapere che le tempistiche di risposta alla richiesta d'asilo nella ricchissima Italia (dove tutti sono i benvenuti ) per i richiedenti consistono in un paio d'anni (minimo) esclusi i quasi sicuri ricorsi...(pagati con i soldi delle tasse più alte d'Europa dei ricchi italiani) che vengono fatti in caso di diniego...
I permessi previsti sono tre...
1) Asilo politico..
2) Protezione sussidiaria..
3) Protezione umanitaria..
Quindi il ventaglio è ampio...
Beh sapete quali sono le risposte finali? (prescindendo da quanto affermato dalla stessa Unione Europea sul fatto che sanno tutti che di rifugiati veri e propri qui ne arrivano pochissimi..E lo sanno pure a Bruxelles)
http://www.lastampa.it/2016/09/01/it...9J/pagina.html
Quindi per cortesia...
Ripeto..
Volete inglobare i poveri di tutto il globo in questo paese alla deriva?
Bene..
Aprite le vostre porte, i vostri cuori e i vostri portafogli...
Vi assicuro che se ognuno di quelli che è favorevole a tutto quanto sta accadendo se ne prendesse almeno cinque (senza fondi però) metterebbe davvero a tacere i malpensanti...

MEandjustMe

@Ogard
Se non mi confondo con qualcun altro mi pare che tu avessi scritto sul profilo che sei di Latina. Nel caso il forum mi stupisce sempre più mi sa. Se si, sicuramente non sarai un latino (non so come si dica abitante di Latina) di origine veneta mi sa.

Jacksparrow

Divertente il discorso fatto oggi da Boeri che dice l'immigrazione è importante per avere un gettito continuo
altrimenti nel 2040 non ci saranno soldi per le pensioni e ogni anno servirebbe una manovrina
Fiducioso che tutti avranno un lavoro a fianco a fianco con gli italioti alla faccia della crisi.
Per me si è fumato qualcosa..

paccello

Questo io lo trovo molto importante, perché stiamo parlando di vita in comune e di tutti i giorni, ma ho l'impressione che a sinistra* non interessi. Il problema a riguardo è solo il razzismo e la mancata accoglienza. Però ci siamo anche "noi", il nostro presente e futuro insieme. Si fanno entrare cani e porci, si creano emarginazione e ghetti e poi "ooh, razzismo!". Eh...

*mi sento a sinistra ma sul tema immigrazione sono ipermoderato

paccello

Ma i fobici non erano quelli che uscivano raramente di casa? Comunque boh Winston, mi sembra una risposta pronta che però non smuove nulla nel problema (anche perché i disoccupati nostrani non è che li possiamo sparare nell'iperspazio). Io ho l'impressione che più entrano persone che non "contribuiscono", più i cittadini rischiano ulteriormente di spazientirsi, avendo già la sensazione di dover pagare fino all'ultimo centesimo per servizi risicati. Esempio: un immigrato* che non timbra un biglietto può far dire chissene, ma se l'uomo della strada sbuffa constatandone centinaia, io non mi sento di andargli a dire "Razzista!!1".

*"non lo fanno solo loro!": lo so. Ma spesso sì.

dotrue

Winston, continui a parlare di ETNIA....qua il problema è la CITTADINANZAAAA.
Di gente ITALIANA che cazzeggia in giro ed è mantenuta dallo stato (io no, dalla mia famiglia casomai) ce n'è a bizzeffe, dobbiamo prendere anche quelli degli altri paesi e quindi NON ITALIANI??

Winston_Smith

Quindi siamo alla pregiudiziale etnico/genetica, come dicevo. Un po' come dire che si è legittimati ad avere un feudo con tanto di servi della gleba perché il nonno ha combattuto con Carlo Magno.
Quindi le persone non vanno aiutate perché hanno bisogno, ma solo a seconda che abbiano avuto o meno il culo di nascere in una famiglia che abbia acquisito benemerenze economiche o sociali.
Poi però se si parla di classismo e razzismo, tutti a cadere dal pero...

Sono talmente male assortiti che in risposta non hai trovato altro argomento che la "vigliaccheria" di chi scappa da guerra e fame (é arrivato Robocop...).
Sono paragoni molto indicativi, invece. Fanno capire quanto la cosiddetta solidarietà fobica tra sfortunati sia soltanto un mito. Anzi, alcuni si sentono più tutelati e meno emarginati se possono schiacciare sotto di loro qualcun altro. Fate che il più umile dei bianchi sia sempre superiore al più elevato dei neri (cit.)

La domanda è malposta.
Sono quelli che negli altri paesi europei vengono meno agli sbandierati "valori" di civiltà, solidarietà e umanità su cui si dovrebbe reggere la UE, a creare le condizioni perché tutti o quasi i disperati dall'altra sponda del Mediterraneo si riversino in Italia.
E' con loro che dovresti prendertela.

Ma neanche gli altri si possono sparare nell'iperspazio, a meno che non si voglia lasciarli affogare Salvini-style.
O si affronta il problema a livello continentale (mai detto che debba farsene carico solo l'Italia), oppure si cade nella barbarie, in un modo o nell'altro. Tertium non datur, chiudere le frontiere non è possibile al 100% e non risolve nulla. Men che meno la crisi economica italiana, che va affrontata a prescindere dal problema migranti e non solo per poter "accomodare" i loro eventuali esuberi ma anche per dare lavoro agli italiani.

Winston_Smith

Non urlare, ci sento benissimo.
Io ho visto gente che parlava delle benemerenze degli avi, del nonno partigiano, delle tasse pagate dai genitori... ius sanguinis in piena regola.

Parti dal presupposto razzista che gli immigrati siano per forza dei fancazzisti ("prendere quelli che cazzeggiano degli altri paesi") che non contribuiscono in nulla alla società.

Winston_Smith

Tranquillo che sputo anche su di loro, forse non hai letto cosa penso di Renzi e Napolitano.
Gli "schiavetti" piacciono tanto a quelli che hanno introdotto il reato di immigrazione clandestina (=> incentivo al lavoro nero), cioè alla destra.

Il bocconiano Monti di sinistra? Ah beh, capito tutto
Ma il suo governo non era stato sostenuto anche dal PDL? ^^


Totally nonsense.
A meno che non si voglia dire che anche chi è favorevole a dare sussidi e assistenza ai disagiati di pura razza italica possa essere accusato allo stesso modo, qualora qualcuno di questi si metta a "combinare qualche macello", magari sfruttando i mezzi economici concessigli.
Te l'ho già detto, non siamo in Minority Report e non puoi prevedere i crimini che potranno/potrebbero essere commessi da una persona incensurata. Altro discorso è invece la sanzione da comminare a chi delinque, non ho mai detto che chi commette crimini non debba essere espulso.

Perché, invece con una popolazione sempre più vecchia il lavoro sarà più facile trovarlo?

paccello

Storia vecchia: per chi è di destra anche un supercentristmoderato è "di sinistra", se non "comunista".

Tu saprai però che, penosamente, sostenere che bisogna aiutare anche i crescenti italiani in difficoltà ed essere favorevoli a espulsioni -di fronte a condizioni quali reati gravi, ad esempio- è considerato fassista.
Chi ha un atteggiamento "aperto" nei confronti dell'immigrazione non merita un dito puntato sventagliandogli contro notizie di cronaca con immigrati di mezzo, vero. Mi sembra poco distante dal "Se l'è cercata, si fotta" borghese quando qualcuno che è andato a operare in zone hot del mondo ci lascia la pelle. (Anche se credo ci sia un menefreghismo targato sx nel fregarsene della crescente insicurezza e dell'effettivo livello di convivenza tra immigrants e noi.)

dotrue

E quindi che c'è di sbagliato? funziona in tutto il mondo così, dalla notte dei tempi, si chiama "senso di appartenenza"...

Hai parlato tu di fancazzisti italiani, e anche criminali aggiungo io, ho solo voluto sottolineare che di fancazzisti/criminali ce ne sono anche tra quelli che sbarcano qui...quindi nel dubbio dobbiamo importarne ancora? tenendo conto che nn parlano una parola d'italiano, sono privi di ammortizzatori sociali e quindi totalmente a carico dello stato

Svers0

Pare che i turchi stiano protestando contro i profughi siriani, attenzione sto parlando di profughi, noi abbiamo per la maggior parte migranti economici.

Ansiaboy

non c'entra nulla l'etnia/genetica ma solo cittadinanza/versione di contributi
allo stato non glie ne frega nulla se le tasse a pagarle sei stato tu o tua nonna o hai i geni dei Neanderthal


esatto, è una semplice questione di culo
ad esempio io non ho avuto culo di nascere in Germania dove i disoccupati hanno un sussidio di disoccupazione.

io non cado dal però

Demiurgo

Mi spiace ciccio, ma se tu sei favorevole all'arrivo di migliaia di schiavetti per andarti a cogliere i pomodori quello che apprezza la cosa sei tu

Monti è stato coccolato dalla vostra parte politica, la lega ad esempio non lo ha mai sostenuto

Per quanto riguarda gli italiani... fammi capire, se abbiamo problemi con i nostri cittadini allora è legittimato far arrivare una massa di cittadini da altri paesi? Questo è nonsense

Prevedere i crimini?
Scusa ma, buonista che non sei altro, la puoi tirare fuori la testa da sotto la sabbia?

Cavolo, la cosa che mi fa incazzare è che gente come te è un sacco... ci facciamo prendere per il naso dal lanternino dalla "solidarietà" e dell'"accoglienza", sembra che se ti sbandierano queste due paroline sotto il naso si possa ignorare quel mega dildo gigante che ti sbattono nel retro con tanto di sabbia

Demiurgo

Porca paletta, ma è così difficile capire che regalare la cittadinanza italiana nelle patatine è un errore madornale?

E' così difficile capire che sbarchi giornalieri di 2000 persone sono equiparabili ad un invasione?

E' così difficile capire che niente clandestini = niente crimini commessi dai clandestini?

E' così difficile capire che un territorio ha una limitata capacità di supportare un gruppo di persone?

E' così difficile capire che... si la solidarietà è una cosa bella, ma non quanto te la mettono in quel posto?

E' così difficile capire che quando questo Paese sarà ridotto come quello da cui quelle persone provengono questi se ne andranno a cercare nuovi pascoli più verdi lasciandoci nelle rogne?

Cacchio... sembra proprio di si a giudicare da certe risposte.

Centauro

Temo che capiranno quando ormai sara troppo tardi.

lauretum

Mi tocca quotare, ogni volta che parlo con lui devo passare metà del tempo a smentire quello che mi mette in bocca

Winston_Smith

E come al solito, finite le argomentazioni, si passa al personale (vale anche per chi ha ringraziato).

Winston_Smith

Falso. Anzi ho parlato prima di inasprimento di controlli e sanzioni contro lo sfruttamento e il malpagamento del lavoro.

Infatti io il PD non lo voto. Invece Silvione, che certo non è di sinistra, lo ha sostenuto.

Anche qui, implicazione che non si ritrova in quanto ho detto io.
Invece io dico che di fronte a un'emergenza continentale è legittimo e doveroso che il continente più ricco risponda presente. Mai detto che l'Italia deve fare tutto da sola, questo lo dicono i politici di altri paesi europei ai quali plaudono tanti "sovranisti" di casa nostra. Spero sia abbastanza chiara la differenza.

Ottimo livello di argomentazione anche tu, complimenti.