Problema migranti - Pagina 134

Varano · 18-09-2023, 18:09

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Originariamente inviata da muttley

L'Italia non è un paese che investe in innovazione e tecnologia, basa ancora buona parte della sue economia su lavori stagionali retribuiti male o non retribuiti, su quantità enormi di sommerso e altro. Non è che ti puoi aspettare che sia la meta ambita da lavoratori ultra qualificati (a parte che poi sei tu quello che dici che l'ai manderà al lastrico tutti i super skillati del settore tecno-informatico). Inoltre il nostro è un paese che si appoggia in larga parte a situazioni di illegalità, dove il crimine organizzato controlla il tessuto socio-produttivo scansando leggi e regolamenti. Siamo a metà strada tra un paese del primo e del terzo mondo (e lo eravamo anche nei tanto decantati anni 80, quando a sacrificio delle casse dello stato, si arrivò forse al quinto posto come produzione industriale su scala mondiale), se fossimo più organizzati non saremmo terra di approdo per persone provenienti dai paesi in via di sviluppo. La narrazione che vede l'Italia piena di virtuosi amanti del bello depredati dai politici di tutto il mondo non regge, anche se fa marketing elettorale (alle destre fa comodo l'immigrazione clandestina, più aumentano gli sbarchi più aumentano i loro voti, almeno così è stato finora). L'Italia è un paese dove chi può si aggrappa allo stato assistenziale e vive a ricotta dello stesso fottendo tutto quello che può fottere, dal primo all'ultimo gradino della piramide sociale.

escono sempre articoli di giornale che lamentano dei giovani non preparati dalle scuole e che in azienda non si trovano persone specializzate, per cui altroché se in italia ci sarebbe bisogno di specialisti ed eccellenze.
infatti siamo arrivati al punto di importare medici, del migrante che non sa la lingua e non sa un mestiere sinceramente non sappiamo che farcene.

SMS94 · 18-09-2023, 18:11

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Originariamente inviata da Hassell

Danno fastidio da clandestini, danno fastidio da integrati, insomma danno fastidio sempre.

Il punto è che non danno fastidio perché sono stranieri, ma perché spesso commettono reati, creano degrado e non vogliono integrarsi. Inoltre se sono clandestini non hanno alcun diritto di essere qui, se ne dovrebbe impedire l'arrivo o al limite rimandarli indietro il prima possibile

esteem · 18-09-2023, 18:27

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Ho chiesto a tante persone che hanno vissuto la giovinezza durante gli anni di piombo se si fossero mai sentiti a rischio per la propria incolumità di fronte alle notizie di stragi, omicidi politici, rapimenti e sequestri che insanguinavano la nostra cronaca fino a qualche decennio fa. Mi hanno quasi sempre risposto di no, eppure si sentono assai più minacciati dal vedere persone di cui non conoscono etnia e provenienza.
Fun fact: quarant'anni fa nel mio quartiere ci fu un incredibile attentato che costò la vita a sei persone, ma la cosa non ha mai messo gli abitanti del quartiere in allarme. Oggi si viene a sapere che c'é stata una scazzottata tra due magrebini con tanto di specchietti di un'auto divelti e la gente è molto più intimorita (non che queste cose non avvenissero quarant'anni fa, semplicemente l'informazione non ci marciava sopra come fa oggi). Questo è proprio un classico esempio di come siano le percezioni più che i fatti reali a generare opinioni di massa.

Non si può paragonare la paura di essere uccisi in una strage o da un sicario, con un generale sentimento di insicurezza. Anche ai giorni nostri ci sono attentati commessi da musulmani in tutto il mondo ma non preoccupa questo aspetto.
La delinquenza e l’impunità di molti immigrati clandestini è quotidianamente sotto gli occhi di chiunque vive e frequenta città e province del nord.
Senza fare viaggi nel passato, un mese fa ero in vacanza in provinca di nuoro che a periodi alterni è la zona col più alto tasso di omicidi in italia, e mi sentivo tranquillissimo ad uscire la sera. Immigrazione non pervenuta.
Non posso dire lo stesso di jesolo o rimini, mete predilette di babygang quasi sempre magrebini, dove avevo forte disagio ad uscire la sera per una passeggiata.

E poi perché in un forum dove si ha la fobia di qualsiasi cosa, prendere sempre per il culo chi si sente insicuro per via dell’immigrazione incontrollata?

Varano · 18-09-2023, 18:33

se nessuno Stato li vuole un problema c'è...se francia, uk, germania e usa erigono muri e si stracciano le vesti per bloccare gli arrivi sarà perché sono scemi? se greci e spagnoli sparano ai barconi è perché non vedono i vantaggi che potrebbero offrire loro?
Siamo solo noi italiani i "dritti", gli unici furbi che hanno capito che i migranti sono utili a qualcosa?

Teal · 18-09-2023, 18:36

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Originariamente inviata da niubi

E poi perché in un forum dove si ha la fobia di qualsiasi cosa, prendere sempre per il culo chi si sente insicuro per via dell’immigrazione incontrollata?

Quindi ammetti che si tratta di una fobia irrazionale senza alcune base visto che ci troviamo in un contesto di all-time low per qualunque tipo di reati e che il senso di insicurezza diffuso vene generato spesso strumentalmente dai media che riportano e amplificano le notizie di reato per ottenere più click e attenzione giocando sull’inconscia e radicata paura del diverso insita nell’essere umano?
Nessuna presa per il culo, siamo fieri di te, il primo passo ė ammettere di avere un problema, bravo.

Keith · 18-09-2023, 18:37

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Originariamente inviata da Teal

Ve l’ho detto gente: invece di lamentarvi dovreste impegnarvi a trombare di più e fare più figli

Ahahah, forse è meglio se impariamo a riprodurci per mitosi.

Bisogna che qualcuno lo vada a spiegare alla popolazione. Il problema non è economico, è sociale. C'è metà della popolazione che li fa i figli, ma ce n'è un'altra metà in cui ci sono persone che pensano solo a viaggi low-cost e aperitivi, poi ci sono le persone isolate socialmente che sono tantissime.. la società ha promesso alle donne il sogno e ora vogliono viverlo. Fare figli evidentemente non rientra nelle loro ambizioni. Solo una piccola parte ci riuscirà a vivere questo sogno, un'altra parte ci spererà fino all'ultimo respiro, le altre si circonderanno di animali domestici.
Gli uomini non riescono ad essere forti e ad imporre regole. E' tutto un caos.
Non c'è una società preparata mentalmente e con in testa il valore di fare famiglia.

Varano · 18-09-2023, 18:42

c'è anche la mentalità diffusa che un figlio debba avere tutto, scarpe e vestiti di marca, macchina a 18 anni, università e tanto altro.
se i miei genitori avessero pensato a darmi tutto sarei figlio unico, invece per fortuna ho avuto fratelli...e siamo cresciuti benissimo in una famiglia modesta, non c'è mai mancato nulla di davvero fondamentale.

Keith · 18-09-2023, 18:47

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Originariamente inviata da Teal

Quindi ammetti che si tratta di una fobia irrazionale senza alcune base visto che ci troviamo in un contesto di all-time low per qualunque tipo di reati e che il senso di insicurezza diffuso vene generato spesso strumentalmente dai media che riportano e amplificano le notizie di reato per ottenere più click e attenzione giocando sull’inconscia e radicata paura del diverso insita nell’essere umano?
Nessuna presa per il culo, siamo fieri di te, il primo passo ė ammettere di avere un problema, bravo.

Non è che la criminalità degli immigrati si va a sostituire alla nostra, bensì si va a sommare. Noi italiani abbiamo problemi con la legalità, un tempo mafia e terrorismo erano un problema grosso, ora pian piano le cose si stanno normalizzando. Ma in altri continenti hanno un modo diverso di vivere, la vita ha meno valore, ci si ammazza a colpi di machete per un nonnulla. Ci sono tanti morti ogni giorni per scontri tribali, vendette, è una società fatta così, i crimini poi spesso restano anche impuniti. Non lo dico io ma le persone che ci hanno vissuto per anni come operatori umanitari.

Teal · 18-09-2023, 18:48

@Keith @Varano
Cioè praticamente la sostituzione etnica un po’ ce la andiamo a cercare perché non siamo più in grado di fare sacrifici? É colpa dei migranti? Molti delinquono perché si trovano nella marginalità, ma milioni sgobbano e fanno rinunce e trasmettono qualcosa ai figli. Chi la spunta sul lungo periodo?

Adesso però non voglio fare lo strenuo difensore degli immigrati, ovvio che quelli clandestini vanno respinti e gli ingressi comunque controllati, ci mancherebbe.

hypnos688 · 18-09-2023, 18:50

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Originariamente inviata da Teal

Quindi ammetti che si tratta di una fobia irrazionale senza alcune base visto che ci troviamo in un contesto di all-time low per qualunque tipo di reati e che il senso di insicurezza diffuso vene generato spesso strumentalmente dai media che riportano e amplificano le notizie di reato per ottenere più click e attenzione giocando sull’inconscia e radicata paura del diverso insita nell’essere umano?
Nessuna presa per il culo, siamo fieri di te, il primo passo ė ammettere di avere un problema, bravo.

Il senso di insicurezza è diffuso banalmente perché milioni di persone sono ampiamente immersi nella merda.
Per cui, a fronte di questo il problema principale è avere le strade infarcite di feccia. Tutto il resto è una conseguenza.
Ergo il problema non è dovuto all'irrazionalita', alle fobie, o alla propaganda dei media, ma è dovuta al fatto, al contrario, di avere i piedi ben piantati per terra. Il fatto di essere diffidenti e sostanzialmente odiare il resto dell'umanità partendo dal presupposto che il mondo sia una merda nonché una fonte continuata di violenza e pericoli non è il frutto di presunte propagande tuttalpiù di un sacrosanto istinto di sopravvivenza.

Nightlights · 18-09-2023, 18:52

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Originariamente inviata da niubi

Non posso dire lo stesso di jesolo o rimini, mete predilette di babygang quasi sempre magrebini, dove avevo forte disagio ad uscire la sera per una passeggiata.

Io e dei miei amici a Jesolo, a tarda sera, ormai diversi anni fa, abbiamo rischiato di subire un aggressione da una di queste gang. Siamo dovuti scappare perché erano armati di coltelli. Hanno cominciato a darci fastidio senza che nessuno li abbia provocati.

Teal · 18-09-2023, 18:54

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Originariamente inviata da Keith

Non è che la criminalità degli immigrati si va a sostituire alla nostra, bensì si va a sommare. Noi italiani abbiamo problemi con la legalità, un tempo mafia e terrorismo erano un problema grosso, ora pian piano le cose si stanno normalizzando. Ma in altri continenti hanno un modo diverso di vivere, la vita ha meno valore, ci si ammazza a colpi di machete per un nonnulla. Ci sono tanti morti ogni giorni per scontri tribali, vendette, è una società fatta così, i crimini poi spesso restano anche impuniti. Non lo dico io ma le persone che ci hanno vissuto per anni come operatori umanitari.

Certo, ma un bambino cresciuto in Italia assorbirá un modo di vivere occidentalizzato Vivrà probabilmente un conflitto di valori tra la maggior libertà e l’individualismo delle nostre parti e il conservatorismo che magari non ha avuto certi passaggi storici che impregna la mentalità della famiglia d’origine, e ci saranno purtroppo sempre dei casi come quello della ragazza pakistana ammazzata dai parenti perché voleva vivere in modo diverso, ma una transizione contraddittoria é inevitabile, non credo che i nonni di Rishi Sunak vivessero all’occidentale.

Balto · 18-09-2023, 18:55

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Originariamente inviata da Wrong

Domandina: siete preoccupati per tutti i tipi di migrazione o solo per quella proveniente dall'Africa e dai Paesi asiatici più sfigati?

Da straniero dico che se devo preoccuparmi per un tipo di migrazione è quella che tende ad abbassare la qualità della vita, che può essere sia quella della sicurezza ecc, perché ahimé statisticamente tra gli emigrati i numeri sono alti, anche solo se guardiamo quelli dell'est europa ad esempio, sia perché spesso si tratta di persone che si, guadagna più che nel proprio paese, ma spesso si parla di cifre che noi (incluso me) non si accetteremo mai. Però qui si parla sopratutto di lavori dove non servono grandi qualifiche.

Per fare un esempio: mio padre faceva un lavoraccio, ma per un periodo del tempo veniva pagato molto bene, ma poi quando è entrata la Romania nel UE all'improvviso non c'era più nessuno disposto a pagare le cifre di prima perché loro lavoravano per pochi spicci e in poco tempo erano diventati numerosi. E anche togliendo la parte della criminalità questo fenomeno ha contribuito ad abbassare la qualità della vita.

hypnos688 · 18-09-2023, 18:56

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Originariamente inviata da niubi

Non si può paragonare la paura di essere uccisi in una strage o da un sicario, con un generale sentimento di insicurezza. Anche ai giorni nostri ci sono attentati commessi da musulmani in tutto il mondo ma non preoccupa questo aspetto.
La delinquenza e l’impunità di molti immigrati clandestini è quotidianamente sotto gli occhi di chiunque vive e frequenta città e province del nord.
Senza fare viaggi nel passato, un mese fa ero in vacanza in provinca di nuoro che a periodi alterni è la zona col più alto tasso di omicidi in italia, e mi sentivo tranquillissimo ad uscire la sera. Immigrazione non pervenuta.
Non posso dire lo stesso di jesolo o rimini, mete predilette di babygang quasi sempre magrebini, dove avevo forte disagio ad uscire la sera per una passeggiata.

E poi perché in un forum dove si ha la fobia di qualsiasi cosa, prendere sempre per il culo chi si sente insicuro per via dell’immigrazione incontrollata?

Ormai il degrado vige ovunque. Per quanto sia ovvio che a milano, piuttosto che roma o torino siano in condizioni estreme, le banygang o certa feccia domina pressoché ovunque. Con poche eccezioni. Se non in contesti piuttosto isolati e decisamente poco urbanizzati.

Teal · 18-09-2023, 18:56

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Originariamente inviata da hypnos688

Il fatto di essere diffidenti e sostanzialmente odiare il resto dell'umanità partendo dal presupposto che il mondo sia una merda nonché una fonte continuata di violenza e pericoli non è il frutto di presunte propagande tuttalpiù di un sacrosanto istinto di sopravvivenza.

Ecco, qui mi fermo, difficilissimo discutere se le cose stanno così.
Finirà come al solito.

Balto · 18-09-2023, 19:03

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Originariamente inviata da Teal

Quindi ammetti che si tratta di una fobia irrazionale senza alcune base visto che ci troviamo in un contesto di all-time low per qualunque tipo di reati e che il senso di insicurezza diffuso vene generato spesso strumentalmente dai media che riportano e amplificano le notizie di reato per ottenere più click e attenzione giocando sull’inconscia e radicata paura del diverso insita nell’essere umano?
Nessuna presa per il culo, siamo fieri di te, il primo passo ė ammettere di avere un problema, bravo.

Ma, non so, io abito a Bologna, e da quando ci giro ho visto 3-4 litigi, dove in uno si è arrivato pure alle mani, e guarda caso erano tutti stranieri, e statisticamente dubito che ci siano più stranieri qui che italiani. E' che loro sono più propensi a creare questo tipo di disordine, ahimé arrivano da ambienti molto poveri, e spesso la cultura e istruzione va pari passo con il comportamento. Per esempio senza guardare gli stranieri si può benissimo vedere questa differenza tra nord e il sud.

Keith · 18-09-2023, 19:04

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Originariamente inviata da Teal

Certo, ma un bambino cresciuto in Italia assorbirá un modo di vivere occidentalizzato Vivrà probabilmente un conflitto di valori tra la maggior libertà e l’individualismo delle nostre parti e il conservatorismo che magari non ha avuto certi passaggi storici che impregna la mentalità della famiglia d’origine, e ci saranno purtroppo sempre dei casi come quello della ragazza pakistana ammazzata dai parenti perché voleva vivere in modo diverso, ma una transizione contraddittoria é inevitabile, non credo che i nonni di Rishi Sunak vivessero all’occidentale.

Si concordo con il tuo ragionamento, con il tempo si amalgameranno, ma io punterei più a far fare i figli agli italiani. Farei un piano Marshall senza precedenti, del tipo che se fai due figli ti do una casa o un lavoro fisso statale. Se non si può intervenire sul sociale perché ormai la mentalità è decadente allora bisogna intervenire con i soldi, e tanti anche

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muttley · 18-09-2023, 19:05

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Originariamente inviata da Keith

Non lo so cosa diventerà, so solo che quando le società diventano troppo meticce, vedi Usa e Francia, vanno lentamente perdendo la propria energia.

Che intendi per energia?

muttley · 18-09-2023, 19:13

Attualmente abbiamo un tasso di natalità di meno di 7 neonati ogni mille abitanti, ai tempi dell'unificazione avevamo 40 nuovi nati ogni mille abitanti. Pensate che si facessero più figli perché c'era più ricchezza, più possibilità, più welfare state? Certo che no, il fare tanti figli è legato all'esistenza di economie agricole, dove il nuovo nato rappresenta nuova forza lavoro. La crisi demografica dei paesi sviluppati non nasce dall'impossibilità di poter mantenere un figlio, e poi è noto che la crescita demografica è maggiore nei paesi in via di sviluppo e tra gli immigrati di prima generazione provenienti da questi paesi.
Se ne ricava che non si fanno più figli non perché c'é la crisi ma semmai la crisi è una conseguenza (tra le altre cose) del non fare figli. Può un'economia andare avanti e mantenere le stesse garanzie se non nasce (quasi) più nessuno?
L'unica è che tutti si rinunci alla pensione e a qualsivoglia forma di assistenza, in pratica uno stato di assoluto dominio del mercato.

Nightlights · 18-09-2023, 19:16

Si fanno pochi figli anche perché, mediamente, gli stipendi non sono equiparati al costo della vita. Di norma per poter crescere un figlio è necessario avere 2 stipendi ora come ora, anzi se entrambi gli stipendi sono bassi ci si sta stretti comunque