Crepuscolo

Gli sbarchi fantasma sono conteggiati in quel grafico? O sono solo quelli arrivati tramite ONG?

Comunque io la risposta la volevo da Silenzio visto che sembra saperne così tanto sull'argomento ma poi non ha messo manco un dato.

Peste Nera

L'ho letto anch'io e mi viene da ridere quando leggo della presunta "solidarietà europea" La verità è che in questa UE ognuno pensa ai cavoli suoi e sui migranti la mentalità è "ovunque ma non da me". Addirittura hanno definito l'atto di chiudere i porti "vomitevole" quando nessuno o quasi vuole aprire i propri. Ricordo di aver visto poi dei servizi in tv dove facevano vedere come venivano trattati i migranti dalla gendarmeria francese e dalla guardia civil spagnola, solidarietà europea?

ESPROC

Si.

Edwin

Tradotto: "E' cusì e basta nun vojo commenti" (cit)

Va tutto bene. Il tuo malessere non dipende da qualche disperato dalla pelle diversa che cerca fortuna in un paese occidentale, vai tranquillo. Questo livore è ingiustificato, e veramente, non è (per noi) una situazione così grave.
Non saranno gli immigrati a farci crollare, la nostra economia (oggettivamente e a numeri) non è messa in pericolo per loro e la sostituzione etnica se a fronte di questi numeri è del tutto improbabile.
So che non ascolterai queste parole, ma veramente, stai tranquillo. Il livore che molti miei concittadini provano per questa gente è veramente...inspiegabile per me.

Per la questione soldi: avete totalmente ragione, un costo esiste (in verità, fossero integrati veramente nella società, diventerebbe un guadagno ma tant'è") ma a costo di tirarmi addosso l'ira di chi pensa veramente che lo spread si muova perchè qualche potente vuole farci la pelle, ribatto che ogni uscita di Salvini o Di Maio, al tempo, creava tanta incertezza nei mercati da farci perdere in una sola botta tanto quanto ci sarebbe costata annualmente "l'accoglienza".
Sossoldi, ma se messi in prospettiva non sono numeri così infiniti. Ovvio si possono usare meglio, ovvio si può sempre produrre di più, ma preferisco vivere in una nazione che spende un poco per non far annegare due immigrati in mare malgrado tutto.

Xchénnpossoreg?

Ho due domande al riguardo

1. Allo stato attuale abbiamo davvero i mezzi per riuscire a far integrare tutte queste persone nella società?.
Lo chiedo senza vena polemica, vedo tanti italiani che tutto sommato arrancano tanto dal punto di vista lavorativo, economico, sociale, ecc e non so...
Poi i numeri sono in costante aumento, arrivano sempre più migranti e non è semplice riuscire a trovare uno spazio (non solo immediato ma anche futuro) per tutti. Le risorse non sono infinite, i pensieri sono molteplici e gli stili di vita diversi. Mi rendo conto che ci aspettano delle grandi sfide in tal senso.

2. Non tutti i migranti desiderano integrarsi. Alcuni non mostrano interesse in tal senso. E anche questo è un problema da affrontare sia in ottica presente che futura. Lo so, esistono i rimpatri ma non è un discorso così semplice. A volte non si possono fare per problemi tecnici.. senza poi contare i costi. I rimpatri sono molto costosi. E niente, è un argomento veramente complesso.

Michiru-1990

Sono domande che mi pongo anche io.

Soprattutto la prima. E la risposta é: non li abbiamo i mezzi !

E. Scrooge

Comunque ci tengo a sottolineare che permane la mia totale opposizione all'accoglienza degli immigrati. Credo che l'attuale quadro normativo sia una vera chiavica, e il fulcro del problema. Le norme attuali vengono forzate all'inverosimile; al posto di regolare in maniera precisa le situazioni specifiche che via via si presentano, creano caos, favorendo l'immigrazione clandestina, che ovviamente, per definizione, è illegale; leggi che al posto di mettere ordine, ossia fare ciò per cui le leggi esistono, sconquassano. Vorrei richiamare infine l'attenzione sulla responsabilità di chi volontariamente si butta in mare con lo scopo di mettersi nelle condizioni di poter poi essere raccolto dalle navi delle ONG. E non c'è povertà che tenga, questa è una loro responsabilità. Non è accettabile che lo Stato sia costretto dalla legge a cedere al ricatto - perché di questo si tratta, di un ricatto - di chi usa la propria vita come arma. Lo Stato non ha ceduto alle BR ai tempi di Moro e non dovrebbe cedere nemmeno in questo caso, né agli scafisti, né ai migranti, né alle ONG. Non è possibile che esistano norme che di fatto impediscono allo Stato italiano di gestire gli ingressi all'interno del suo proprio territorio. Sarei anche disposto ad ascoltare i discorsi di coloro che prospettano i vantaggi economici di accogliere un quantitativo prefissato di immigrati, ma non sarò mai d'accordo con chi pensa che l'anarchia e i flussi incontrollati siano una buona cosa. In questo periodo, per fortuna, sono in pochi a partire, diversamente saremmo rovinati. Questo perché di fatto rimaniamo nelle mani di immigrati e scafisti: sono loro a detenere l'autorità in merito alle decisioni relative agli ingressi nel nostro paese.

Peste Nera

1. Il problema è proprio questo: come integrare migliaia di persone di lingua, religione, cultura e tradizioni diversissime fra loro? Secondo me è pura utopia considerando la situazione nel suo insieme e lo dico con cognizione di causa avendo lavorato insieme a persone straniere che anche con tanta buona volontà non riuscivano ad adattarsi al modo di vivere italiano.
2. Anche questo è vero, molti non vogliono cambiare la loro mentalità e questo sinceramente non mi sembra giusto nei riguardi del paese che li ospita.

TheCopacabana

Intanto quelle meraviglie dei nostri politici si sono fatti prendere di nuovo per il cucu':

"Migranti, la clausola anti Italia: intesa sospesa se aumentano gli sbarchi
Nel documento sottoscritto a Malta c'è una clausola che rischia di penalizzare soltanto l'Italia"

Link all'articolo:
http://www.ilgiornale.it/news/politi...i-1758611.html

Wrong

Siete solo fortunati di essere nati nella parte giusta del mondo.

Milo

Non è questione di fortuna si nasce dove abitano i propri genitori e se ne ereditano vantaggi e svantaggi....chi non può dare un minimo di futuro ai propri figli non dovrebbe farne...

Wrong

È fortuna, è fortuna. Fosse per me solo i ricchi sopra i 100000 euro all'anno potrebbero fare figli ma non tutti hanno questa mentalità, anche tra gli italiani c'è gente che fa figli come conigli.

silenzio

A parte che Winston, essendo lui Bastian Cotrario, non ha senso replicare nulla a uno così, è solo una perdita di tempo, quindi da stamattina ce l'ho in ignore, quindi può parlare e straparlar quanto vuole, Rivolgersi a me sarà per lui esattamente come parlare al muro.

In ogni caso rispondo a te per educazione, ma ti dico che c'è una grossa differenza tra quelli che arrivavano prima e quelli che arrivano adesso. C'è voluto molto tempo alla Lega, nonostante fosse già al Governo, per riuscire a far approvare un decreto che ponesse delle restrizioni sugli sbarchi e soprattutto sulle azioni delle cosiddette "ONG", intanto prefetti e pubblici ministeri delle aree interessate facevano allegramente orecchie da mercante, quando non proprio aperte sfide al Governo, quando non addirittura vere e proprie aggressioni a Salvini sotto forma di denunce che, fra l'altro, andavano regolarmente tutte al mare, in tutti i sensi.
Una volta approvato, dopo nemmeno un mese il Governo cade e cosa fanno i traditori venduti di Conte e Di Maio? Cercano subito di smontarlo e, ovviamente, non ci pensano nemmeno a farlo rispettare.

E prima che tu me lo dica ti faccio presente che avere un partner di Governo che cerca di boicottarti su tutto, che rifiuta qualsiasi proposta solo perchè proviene dalla Lega e che non perde nemmeno un minuto, ad ogni minima occasione, per attaccarti e parlar male di te, infine trama insieme al tuo peggior nemico per allearsi con esso a impedirti di fare qualunque cosa, significa sentirsi presi in giro e rischiare di fare un Governo che è una presa per i fondelli al popolo. Quando Salvini ha capito che ormai non c'era più nulla che tenesse insieme quella FARSA che era diventata quel cosiddetto contratto di Governo ha fatto quello che chiunque al posto suo avrebbe fatto, ovvero ha detto basta. Lui sarà tutto, ma certo non lo zerbino di qualcun'altro e ti faccio presente che Salvini ha preso un partito che a causa di Bossi era diventato una pagliacciata, l'ha tratto fuori dal fango e l'ha portato alle stelle, anche se non ai 5 stelle...

Il decreto sicurezza bis ci avrebbe salvato una volta per tutte dall'immigrazione clandestina incontrollata, avrebbe stroncato i traffici illeciti di immigrati e avrebbe così scoraggiato ulteriori imbarchi per l'Italia, deviandoli verso altre nazioni come la Spagna, ad esempio. Allora sì che la spartimento sarebbe stato per forza di cose DAVVERO effettivo!


Che ne dici? E' abbastanza eloquente come risposta?

silenzio

Certo non fanno 10 figli o più se sanno benissimo di non poterli mantenere, invece sembra che in Africa meno risorse e sicurezze hanno e più figli fanno, anche se sanno benissimo che faranno una brutta fine. Ma non gliene frega nulla perchè per loro sono soltanto un peso di cui liberarsi prima possibile!
Anche lì, cervello zero e in compenso moooolta ignoranza!

silenzio

muttley

Ma credi davvero a ste cagate?

muttley

Mio nonno faceva l'operaio e il contadino eppure ebbe 6 figli, e così facevano tutti quelli della sua generazione perché, contrariamente a quanto si pensa oggi, chi meno soldi ha, più figli fa, è sempre stato così. La mentalità di fare pochi figli per poterli mantenere nel maggiore agio possibile è una conquista della società moderna e industrializzata. Altrove si fanno tanti figli perché sono l'unica ricchezza di chi non possiede niente, braccia utili a mantenere in piedi attività di mera sussistenza e persone a cui appoggiarsi in caso di malattie o di sopraggiunta vecchiaia. Un anziano da noi non ha stretta necessità di avere figli che lo aiutino quando può beneficiare già di sistema sanitario, assistenziale e pensionistico che gli consente di non finire in mezzo ad una strada (chissà ancora per quanto). T'é capì des?

Xchénnpossoreg?

Non è solo per questo.
C'è anche un'altra questione, molti figli (e purtroppo anche tante malattie) capitano per via dell'avversione al preservativo

https://it.wikipedia.org/wiki/Diffus...AIDS_in_Africa

A quanto pare esistono persino delle leggende metropolitane diffuse della serie "il profilattico è nemico della virilità maschile".

C'è proprio una mentalità da cambiare alla radice.
Serviranno anni e anni. Moltissimi anni.

muttley

Esiste un rapporto di proporzionalità inversa tra ricchezza e quantità di figli. Anche da noi, quando povertà e analfabetismo la facevano da padroni, c'erano più figli per coppia.

nattydread

secoli e secoli, praticamente millenni