Winston_Smith

E dove, nei lager libici? O da chi?
No, lo devi portare nel porto sicuro più vicino. Purtroppo per te e per fortuna della civiltà umana le leggi e convenzioni internazionali dicono così.

Sottovaluti la disperazione umana.

ESPROC

Il problema è salvarli dal naufragio o portarli in Italia?

Tu la sopravvaluti.
Tu permetti a chi fa exploit del sistema di asilo di nascondersi dietro ai veri rifugiati portando tutte le conseguenze che conosciamo bene.

Milo

Mica li obbligano gli italiani ad andare in libia o per mare.

Edwin

https://www.nextquotidiano.it/salvin...1wO6KtC4NbN7_Y (Salvini con la questione immigratoria è sempre stato molto ipocrita, eppure nessuno glie ne rende mai conto)

Comunque fatemi capire, ora la redistribuzione non va bene?
Cito open Non mi è chiaro, prima era richiestissima, ora è una fregatura...boh
Ci sta che magari mi son perso qualcosa, ma a leggere solo i giornali non riesco veramente a capire il problema

E. Scrooge

Credo che le critiche riguardino questo punto:

"La prima grande novità rispetto alla bozza dei giorni scorsi è che i migranti coinvolti nell’accordo saranno solo quelli arrivati via mare a bordo di navi militari o di navi delle ong: meno di uno su dieci di quelli che arrivano via mare in Italia. Saranno esclusi infatti migranti che arrivano in maniera autonoma sulle coste italiane, o grazie ai cosiddetti “sbarchi fantasma”. Come avevamo spiegato, non è una distinzione da poco: secondo un calcolo dell’ISPI soltanto il 9 per cento dei migranti che arrivano via mare viene soccorso in alto mare e trasportato in Italia da navi militari e ong. Dal giugno 2018 all’agosto 2019 i migranti tenuti al largo perché soccorsi in mare sono stati 1.346, contro i 15.095 arrivati in maniera autonoma."

https://www.ilpost.it/2019/09/23/mig...buzione-malta/

Edwin

Il primo link da me postato faceva notare come Salvini in merito non avesse fatto ugualmente nulla.
Nel senso, ok, non è tutto, ma è comunque un miglioramento rispetto al governo Salvini

Milo

Io però mi chiedo se salvini non faceva nulla come è possibile che gli sbarchi siano raddoppiati nel giro di pochi giorni?non può sempre essere una coincidenza,secondo me un rapporto causa effetto esiste,almeno che i dati del ministero dell'interno siano falsi.

E. Scrooge

Sì. Giusto ieri ho scritto più o meno la stessa cosa nel forum politica. L'accordo rende automatico il ricollocamento di tutti quelli che prima venivano smistati in seguito a ricatti e sceneggiate varie. Però c'è da dire che lo sforzo degli altri paesi europei rimane davvero al minimo sindacale.

Edwin

Non ne ho idea (e non ho visto i dati), però ti faccio una domanda che potrebbe sembrare polemica ma è mossa da vera curiosità in merito, perchè ho la sensazione mi manchi qualcosa: che provvedimenti ha preso Salvini in merito di politica migratoria? A parte fare la voce grossa su singole navi, e il decreto sicurezza bis (entrato in vigore a luglio 2019 quindi in teoria i suoi effetti si vedon ora) non ho proprio idea di come abbia fatto a bloccare le navi.

Ho ricordo, invece, di lui dalla D'urso quando in europa si discutevano trattati in merito.

Milo

Prima di tutto il giochino di tenere le navi ong in ballo per decine di giorni e poi mandarle magari a malta dove venivano sequestrate anche se dicono di no per me ha dato un bel colpo al sistema,prendi la ocean viking con salvini sarebbe rimasta bloccata invece col nuovo governo ha potuto fare più viaggi,senza contare che con tante ong in mare il viaggio diventa più sicuro quindi si parte con più sicurezza e se ti pesca una ong cmq te la cavi in pochi giorni di stop e allora perchè non partire in massa?si buttano i documenti in mare e viva l'italia!

Infine penso che con salvini anche la guardia costiera libica si desse un pò più da fare...

Michiru-1990

Io penso che ormai la cosa sia diventata troppo grande.
Penso che ormai vada ben oltre le varie posizioni (o giochi) politiche.

Io non sono razzista né tanto meno una persona che se ne frega, ma é fuori discussione che non siamo in grado di affrontare una cosa del genere.
Si parla di UE solo quando fa comodo a determinati stati... altrimenti gli sforzi sono minimi.
L'Italia non é in grado di badare a se stessa ed alla propria popolazione.. figuriamoci agli altri.

Non trovo giusto nemmeno che debbano tutti arrivare qui e trovarsi in centri di accoglienza o bivaccare in giro.
Non siamo in grado di accoglierli in maniera decente...solo questo e basta.
E sarà sempre peggio purtroppo.
Sento spesso parlare di razzismo... non é faccenda di razzismo. Il fatto che non possiamo fronteggiare tutto ciò é una situazione oggettiva.

Near(ING)

È grazie a gente di merda come te (infatti sei una donna) che innocenti come Pamela vengono trucidati o giovani della mia età in Germania vengono bullizzati e prevalicati da gang di marocchini; ma ricorda noi siamo la generazione della vendetta e stai tranquilla che non sono l'unico a pensarla in questa maniera

Near(ING)

È forse vietato nel regolamento fare necroposting? Comunque è una mia abitudine sui forum in generale

TheCopacabana

Tra tutte le discussioni politiche, umanitarie, di responsabilita', di interessi, di umanita' etc, mi sembra che si stia dimenticando un aspetto fondamentale.

Tutta questa gente che arriva in Italia (in Europa), deve MANGIARE.

Chi paga tutto questo cibo? Lo stato? Cioe' i cittadini?
Un sacco di gente non arriva a fine mese (es. pensionati, giovani con contratti di stage, disoccupati, ...) figuriamoci mantenere mille-mila migranti.

Oppure il cibo piove dal cielo? Ditemi dove, che' smetto di lavorare...

silenzio

Io non ho mica il terrore di sentirmi dare del razzista, in fondo se la gente è stupida non è mica colpa mia, la sfiga di avere un cervello di gallina e credere a tutte le panzane che rifila loro Bruxelles e il "giornalismo" dei loro tirapiedi non glie l'ho mica lanciata io, quindi perchè dovrei sentirmi ferito o anche solo sfiorato dalle stronzate sparate a caso per colpa di bocche che sbatacchiano a causa dell'aria che ne esce?
Io tengo conto del giudizio di chi ragiona con la testa e non con le parti basse, fate così anche voi e, per l'amor del Cielo, smettetela una volta per tutte di tentare di giustificarvi! Oltretutto in risposta ad accuse che nemmeno sono state proferite, soprattutto ricordate bene che: Excusatio non petita, accusatio manifesta! (Scusa non richiesta, accusa manifesta). Non avete nulla di cui scusarvi se ritenete che in questo Paese sia in atto una INVASIONE in grande stile a scopo di SOSTITUZIONE ETNICA a prescindere dall'etnia. Infatti saturare un Paese il cui popolo è ormai avveduto di fronte alle false promesse e consapevole della malafede della politica, con un popolo più ingenuo, ignorante, opportunista, facilone e credulone è una strategia da sempre vincente per i dittatori ed è proprio quello che stanno tentando di fare con noi ADESSO.
Se nessuno fermerà quei BASTARDI in doppiopetto il nostro futuro sarà davvero molto buio e pieno di angustie di ogni genere, molto più di adesso, anche se vi sembra impossibile.

E. Scrooge

A proposito della famosa solidarietà europea:

L'ultimo dei paragrafi contiene una sorta di clausola di salvaguardia. " In caso di un sostanziale aumento delle persone da ricollocare nei sei mesi previsti l'accordo può essere sospeso in qualsiasi momento e gli Stati membri si riuniranno d'urgenza.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...36/?ref=RHPPLF

Crepuscolo

Silenzio visto che hai scritto che tieni conto del giudizio di chi ragiona con la testa e non con le parti basse, almeno dovresti essere in grado di rispondere all'obiezione di Winston Smith sul numero di migranti che arrivavano prima e che arrivano adesso e sulla loro redistribuzione. Perché se parli senza uno straccio di dati dimostri che quello che ragiona con le parti basse sei tu.

ESPROC

Per la prima volta il colore verde (sbarchi 2019) supera quello rosso (2018) a settembre (da quando esiste sto nuovo governo) e non siamo ancora alla fine del mese quindi quel numero è destinato a salire...

http://www.interno.gov.it/sites/defa...25-09-2019.pdf

http://www.interno.gov.it/it/sala-st...i-tutti-i-dati

Immagini allegate

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zoe666

insulti, misoginia, razzismo e necroposting tutto insieme, lunga vita a te!

Crepuscolo

Gli sbarchi fantasma sono conteggiati in quel grafico? O sono solo quelli arrivati tramite ONG?

Comunque io la risposta la volevo da Silenzio visto che sembra saperne così tanto sull'argomento ma poi non ha messo manco un dato.