Problema migranti - Pagina 109

Milo · 09-10-2018, 14:21

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Vedo che hai la palla di vetro e li conosci tutti.
In ogni caso non hai risposto alla mia domanda.
Evidentemente a te basta che qualcuno ti faccia contento mazzolando un po' di immigrati ("tanto le pensioni non ce le pagheranno loro"), e non ti preoccupi di non sapere se e come riusciremo a pagarle, né t'incazzi con i tuoi politici di riferimento se non te lo spiegano.
Poi non si cada dal pero e non si facciano le vittime quando si fa notare che la Lega prende voti col razzismo e con la tecnica del capro espiatorio.

Le pensioni se le pagheranno gli italiani,ti va meglio come risposta?

Winston_Smith · 09-10-2018, 14:22

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Originariamente inviata da Antares93

E le loro chi le pagherà? I versamenti previdenziali non sono lasciati in modo definitivo al bilancio statale, ciò che verseranno loro lo riceveranno quando sarà il loro turno di andare in pensione.

Normale funzionamento del sistema pensionistico.

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Originariamente inviata da Antares93

Quindi che gli immigrati pagheranno le nostre future pensioni è una balla colossale. Anzi, a dirla tutta il saldo tra quanto versato e quanto ricevuto successivamente con la pensione mediamente è negativo per le casse dello Stato.

Non vedo ancora risposta alla mia domanda di prima.
Spero si possa tenere a freno la xenofobia (sì, sì, xenofobia, xenofobia evidente e lampante) per una volta almeno, prima di rispondere.

Winston_Smith · 09-10-2018, 14:22

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Originariamente inviata da Milo

Le pensioni se le pagheranno gli italiani,ti va meglio come risposta?

E come, se la natalità tenderà ancora a calare?

Milo · 09-10-2018, 14:26

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E come, se la natalità tenderà ancora a calare?

Aumentando la natalità?arrivando alla piena occupazione e alzando gli stipendi e di conseguenza i contributi visto che che non ci saranno più gli schiavi a lavorare per pochi euro?aumentando la meccanizzazione delle imprese?credo che hai paesi civilizzati serva tutto tranne che manodopera a bassa costo quella serve solo agli imprenditori che vogliono avere guadagni facili.

Winston_Smith · 09-10-2018, 14:29

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Originariamente inviata da Milo

Aumentando la natalità?

E come?
Come incentivi la gente a fare figli?

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Originariamente inviata da Milo

arrivando alla piena occupazione e alzando gli stipendi e di conseguenza i contributi visto che che non ci saranno più gli schiavi a lavorare per pochi euro?aumentando la meccanizzazione delle imprese?

Se dovessimo arrivare ad avere condizioni del genere, potremmo anche permetterci di attrarre manodopera dall'estero, quindi il problema di dover #chiudereiportiegliaeroporti non si porrebbe comunque (xenofobia e razzismo a parte).
Il problema è che #chiudereiporti non ti fa arrivare in quelle condizioni.

Milo · 09-10-2018, 14:30

I pomodori nel 2018 si dovrebbero raccogliere così,3 persone correttamente retribuiti e macchinari,altro che squadre allogene a 2 euro l'ora,la decrescita demografica e la meccanizzazione sono il futuro.

Milo · 09-10-2018, 14:34

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E come?
Come incentivi la gente a fare figli?

Se dovessimo arrivare ad avere condizioni del genere, potremmo anche permetterci di attrarre manodopera dall'estero, quindi il problema di dover #chiudereiportiegliaeroporti non si porrebbe comunque (xenofobia e razzismo a parte).
Il problema è che #chiudereiporti non ti fa arrivare in quelle condizioni.

La incentivi avendo stipendi adeguati,per avere stipendi adeguati non devi importare masse di manadopera a basso costo,quando si arriverà alla piena occupazioni ben vengano gli stranieri previa richiesta di permesso di lavoro alle ambasciate.

Winston_Smith · 09-10-2018, 14:44

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Originariamente inviata da Milo

La incentivi avendo stipendi adeguati,per avere stipendi adeguati non devi importare masse di manadopera a basso costo,quando si arriverà alla piena occupazioni ben vengano gli stranieri previa richiesta di permesso di lavoro alle ambasciate.

Per avere stipendi adeguati bisogna innanzitutto punire il lavoro nero e lo sfruttamento, in modo che sia impossibile avere lavoro a basso costo, indipendentemente dalla presenza di manodopera immigrata.

Winston_Smith · 09-10-2018, 14:56

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Originariamente inviata da Antares93

Ma xenofobia cosa? vuoi far passare il concetto che sono gli immigrati a pagarci le pensioni quando non è vero, ti ho risposto in merito, ti dà fastidio perché hai torto?

Non credo, visto che quello che hai citato è il normale funzionamento del sistema pensionistico.
Quindi sì, ce le pagheranno loro. O quantomeno, con loro il sistema pensionistico funzionerà come deve, senza di loro funzionerà... come? Non ho letto tuoi pareri in merito, eppure è quello che chiedevo.

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Originariamente inviata da Antares93

Invece di elevarvi col vostro falso buonismo, aiutateli davvero e non a parole.
https://www.savethechildren.it/suppo...tegno-distanza
Lo xenofobo del sottoscritto lo fa, e tra qualche mese se tutto va bene andrà in Ghana per un progetto di volontariato.
Spero che anche chi si eleva moralmente sopra gli altri e si arroga il diritto di chiamare gli altri xenofobi solo perché hanno idee diverse sia disposto a fare queste cose. Che sia chiaro, sono piccole cose che però possono contare molto per quelle popolazioni. E di sicuro, questi fatti contano più delle vostre parole.

Mi pare di aver colto nel segno con le mie parole, vista la reazione spropositata (la xenofobia non è incompatibile con l'aiutarli "a casa loro", anzi: è il fastidio per averli accanto).
E visto soprattutto che alla mia domanda non hai ancora dato risposta.

Winston_Smith · 09-10-2018, 15:17

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Originariamente inviata da Antares93

Perché non dovrebbe funzionare? illuminami. sai che comunque ci saranno i lavoratori con cittadinanza italiana che verseranno i contributi previdenziali? Sai che mediamente si inizia a versare i contributi previdenziali a 20 anni e si smette a 65? La popolazione che verserà i contributi rientra in una fascia di 45 anni, la popolazione che invece riceve la pensione rientra in una fascia di 20 anni (visione eccessivamente ottimistica). Il sistema pensionistico funzionerà come funziona adesso, anzi meglio, perché più passano gli anni, meno gravano sulle casse dello Stato le pensioni calcolate col metodo retributivo( che erano maggiorate rispetto a quanto versato negli anni).

Quindi no problem per il calo della natalità e la riduzione della popolazione attiva?

Winston_Smith · 09-10-2018, 15:52

https://www.ilsole24ore.com/art/noti...C&refresh_ce=1

Io qualche problema comincerei a farmelo...

Milo · 09-10-2018, 16:07

Ma solo io penso sia un problema più grave che siamo in 7,5 miliardi su questo povero pianta che le pensioni degli italiani?forse bisognerebbe fare ragionamenti di più ampio respiro prima di pensare al calo demografico come un problema..

Winston_Smith · 09-10-2018, 16:10

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Originariamente inviata da Milo

Ma solo io penso sia un problema più grave che siamo in 7,5 miliardi su questo povero pianta che le pensioni degli italiani?forse bisognerebbe fare ragionamenti di più ampio respiro prima di pensare al calo demografico come un problema..

Pensare ad assicurare il bilancio pensionistico italiano comporta la sovrappopolazione mondiale? Ammappa...

bukowskiii · 09-10-2018, 16:11

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Originariamente inviata da Svalvolato

In Europa si ha un'altissima densità di popolazione per km quadrato. In Italia nello specifico potremo stare benissimo anche fossimo 40 milioni; l'idea di importare disperati per bilanciare la denatalità (che c'è ovunque tranne che in africa) e mantenere il welfare è un'altra bufala che ci vogliono raccontare per giustificare altri arrivi.

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Originariamente inviata da Milo

Ma solo io penso sia un problema più grave che siamo in 7,5 miliardi su questo povero pianta che le pensioni degli italiani?forse bisognerebbe fare ragionamenti di più ampio respiro prima di pensare al calo demografico come un problema..

No milo non sei il solo...

Lory · 09-10-2018, 16:33

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Originariamente inviata da Milo

I pomodori nel 2018 si dovrebbero raccogliere così,3 persone correttamente retribuiti e macchinari,altro che squadre allogene a 2 euro l'ora,la decrescita demografica e la meccanizzazione sono il futuro.

Sono pienamente d'accordo. Io spero che un giorno le macchine e i robots possano completamente soppiantare l'uomo, liberando questo pianeta dalla malvagità umana.

bukowskiii · 09-10-2018, 16:35

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Originariamente inviata da Lory

Sono pienamente d'accordo. Io spero che un giorno le macchine e i robots possano completamente soppiantare l'uomo, liberando questo pianeta dalla malvagità umana.

Questo succederà sicuramente… quando l'uomo sarà estinto e non manca tanto.

Lory · 09-10-2018, 18:11

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Originariamente inviata da bukowskiii

Questo succederà sicuramente… quando l'uomo sarà estinto e non manca tanto.

Speriamo che non manchi tanto

Winston_Smith · 09-10-2018, 18:12

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Originariamente inviata da Lory

Sono pienamente d'accordo. Io spero che un giorno le macchine e i robots possano completamente soppiantare l'uomo, liberando questo pianeta dalla malvagità umana.

Occhio...

bukowskiii · 09-10-2018, 18:17

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Originariamente inviata da Lory

Speriamo che non manchi tanto

Sono abbastanza sicuro che la vedremo...

Svalvolato · 09-10-2018, 18:27

Le pensioni (se ancora esisteranno nello schema Ponzi che è la previdenza italiana) di sicuro non verranno pagate dai raccogli-pomodori; l'altro ieri Bersani ce la menava ancora sul fatto che i migranti servono per questo genere di lavori che gli "italiani non vogliono più fare" (la donna pugliese morta un paio di anni fa nei campi forse era semplicemente scolorita non so).

Quanti dipendenti ha Google? Meno di 100 mila. E fattura più non di 100 mila raccogli-pomodori (lavoro che comunque dovrebbe essere totalmente automatizzato, solo in Italia cercano ancora disperati) ma di 10 milioni. Pensare che se 100 pensionati escono dal lavoro servano 100 lavoratori è una roba che apparteneva al passato, altrimenti non si spiega perché 250 mila connazionali lascino il Paese ogni anno per cercare lavoro, e molti di quelli che restano non lo trovano (e il Sud come occupazione e lavoro è oramai a livello Africa).

Ovviamente ci sono altri problemi strutturali del Paese che devono essere combattuti, ma pensare che saranno i kebabbari o i venditori di cianfrusaglie a tenere in piedi l'Inps è una roba senza né capo né coda.
Il mondo del lavoro nei prossimi decenni cambierà radicalmente, se in meglio o in peggio non si può sapere, ma una buona fetta della popolazione sarà tagliata fuori dal mercato del lavoro, a meno di non voler reintrodurre gli alza-sbarre del treno o i casellanti.

Riguardo il calo della popolazione, in Oriente lo accettano (avendo capito che le politiche per la natalità difficilmente avranno successo, visto che al benessere corrisponde quasi sempre un calo fisiologico delle nascite) e puntano secco sull'automazione e la robotica per sostituire i lavoratori (e anche in Giappone per tenere occupata la popolazione si sono inventati negli anni dei lavori stile spalatori di neve palermitani). Così mentre l'Europa perde tempo a parlare della Diciotti, e importa analfabeti, Asia e States ci fottono alla grande (l'Europa ha mi pare meno del 5% dei brevetti in campo IA).

Loro preferiscono "suicidarsi demograficamente" piuttosto che importare disperati. Anche perchè chissà cosa accadra da qui a 100 anni. Magari si ritroverà un nuovo punto di equilibrio nella popolazione, nel frattempo diminuita, o si faranno grossi passi in avanti nella clonazione.

Loro hanno deciso di puntare sull'Industria 4.0, noi sugli spingi-carrelli.
Vedremo chi avrà avuto ragione.