Ogard

Post-verità.
Ormai nell'immaginario comune le ong sono traghettatori che Caronte spostati, il fatto che siano state assolte è solo il danno oltre la beffa.
esempio: "Eh, sono state assolte ma avrebbero comunque potuto farlo! Lo sai come fanno questi, no?" Oppure: "Sicuramente l'europa ha intercesso per loro visto che li pakano per farlo."
Chiacchiere da bar/piccione sullo scacchiere.

Milo

Vabbè il punto è che la maggioranza degli italiani questi clandestini non li vuole,si mettano il cuore in pace e vadano verso altri paesi o cerchino di entrare in italia legalmente come hanno già fatto in tanti.

ESPROC

Infatti è ancora presto per avere dati sufficienti a farci capire se sono diminuiti ulteriormente con Salvini, per il momento sembrerebbe di si.
Meno morti rispetto il 2017.

http://missingmigrants.iom.int/regio...ute%5B%5D=1376

Immagini allegate

deaths.png‎ (13.6 KB, 113 visite)

ESPROC

https://www.facebook.com/FraTotolo/v...6374784534868/

https://www.ilprimatonazionale.it/pr...e-video-89859/

Ogard

Non vuol dire niente nello specifico, ci sono meno partenze dagli accordi di Minniti. I campi di concentramento wannabe stanno funzionando bene in tal senso.
Il rapporto tra le persone che si imbarcano e che muoiono in mare è raddoppiato rispetto allo scorso anno. QUESTO è un dato diretto e significativo.

ESPROC

Ma vi interessa il fatto che muoia meno gente o che ne arrivi di più in Italia?

Svalvolato

Gli orientali (coreani, giapponesi, cinesi) vedono l'immigrazione come fumo negli occhi; infatti nei loro Paesi il 99% della popolazione è autoctono, e tale deve rimanere. Per loro gli europei sono fondamentalmente dei coglioni, che si fanno invadere e distruggere senza neanche reagire, anzi pure essendo complici. E ricordiamo che anche in Oriente la natalità è molto bassa in tutti i Paesi, e questo da decenni (il Giappone sono 45 anni che è sotto 2,1 figli per donna), ma piuttosto che vedere le strade piene di bianchi, neri e mulatti preferiscono "suicidarsi" demograficamente.

captainmarvel

Josefa, la donna camerunense salvata dall'ultimo naufragio non mi sembra proprio che abbia patito la fame, si direbbe addirittura in sovrappeso. altra prova a sostegno del fatti che i migranti non sono quelli che vivono in condizioni di povertà estrema bensì quelli che riescono a da pagare certe somme ai trafficanti.
http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo...-201802a.shtml

Ogard

Interessa il fatto che muoiano il minor numero di persone possibile. Se ci sono meno partenze ma più morti in percentuale beh, wow, che colpaccio.

Ogard

Odio tirare fuori questa parola ma è proprio analfabetismo funzionale, sigh...

alien boy

Qualche giorno fa entro nel treno della metro e inizio a sentire litigare in modo acceso due persone che sono già a bordo: sono un italiano e un extracomunitario.
La discussione è già abbastanza accesa e velocemente prende fuoco. A un certo punto l'italiano pensa di passare alle minacce: gli riversa addosso una serie di parole per spiegare all'altro quali danni fisici gli causerebbe e in che modo. Lo straniero risponde con la stessa moneta, anche se in modo meno teatrale. Sono vicinissimi tra di loro e l'impressione è quella che da un momento all'altro parta qualche offesa di tipo fisico e inizino a picchiarsi tra la gente. Intanto il tipo italiano rincara la dose di improperi / minacce mentre l'altro gli risponde con espressioni colorite in romano che testimoniano un minimo di assimilazione della cultura italiana, o meglio locale.
L'autoctono tira fuori le classiche frasi che tornano utili quando c'è da controbattere a uno straniero o forestiero ('tornatene al tuo paese', 'ma chi ti ha fatto entrare in Italia?', ecc.), quindi chiede implicitamente l'aiuto del pubblico, ovvero si rivolge per qualche attimo alle persone che assistevano alla scena senza intervenire (tra cui anche io) per spiegare in qualche modo il suo comportamento e la sua rabbia. Da quel che ho potuto capire il problema era che l'extracomuitario aveva occupato dello spazio con delle buste contenenti degli scatoli, cosa che aveva creato fastidio e risvegliato una certa intolleranza.
Lo straniero lo invita a 'farsi i cazzi suoi', l'altro replica che quelli sono cazzi suoi ma va oltre quando subito dopo urla a squarciagola: 'questa è casa miaaaaaaaaaaaa!'.
Si giunge alla successiva fermata, lo straniero deve scendere (o comunque in quel momento decide di scendere lì), e come già aveva accennato in precedenza invita il difensore del suolo italiano a scendere lì insieme a lui così che sarebbero potuti passare finalmente dalle parole ai fatti. Ma la risposta dell'italiano, dopo tutte le minacce e parole di esaltazione della sua forza in cui si era esibito, non è all'altezza delle aspettative: lo invita, piuttosto, a risalire sul treno (se ha il coraggio)
La scena si conclude con lo straniero che lancia uno sputo dalla banchina all'interno del treno in direzione del tizio (essendo sceso anche io a quella fermata ho visto quest'ultima immagine dall'esterno, non so se l'abbia preso o meno).

Non so, in un clima del genere, ho pensato in quel momento, non vorrei starci; vero che è solo un episodio, ma la tensione che si sta creando in genere nel Paese con questa ossessione dei migranti può portare ad aggravare la situazione, a rendere più pesante una convivenza che con qualche difficoltà comunque c'è e che finora (in queste condizioni, non so se dovessero aumentare notevolmente gli arrivi come sarebbe) si è dimostrata potenzialmente gestibile.

XL

Se erano molto grandi gli scatoli e buste forse aveva ragione l'altro passeggero.
Un passeggero di un treno locale o pullman può portare con sé piccoli bagagli personali, non mettersi a fare dei traslochi. Inoltre bisogna posizionare i bagagli in maniera tale che non creino disturbo. Ho visto litigare e venire alle mani anche italiani con italiani per questioni del genere .
Questa cosa dell'occupare spazi pubblici con cose private fregandosene altamente del disturbo che la cosa può arrecare è proprio tipica dell'italiano. Può essere che l'extracomunitario si è integrato bene ed ha assimilato la cultura locale diffusa .
Nel mio palazzo c'è un'anticamera del terrazzo, chiusa con un cancelletto... Teoricamente è uno spazio comune che dovrebbe essere lasciato libero, ma praticamente si sono appropriate di quello spazio le persone che abitano agli ultimi piani che lo usano come uno sgabuzzino.

Non bisogna per forza interpretare in questi termini queste controversie, poi quando si passa alle offese si dice di tutto, se l'altra persona è sovrappeso può scappare un "ciccione", se è bassa un "tappo" e così via. Se uno dei due è più giovane questo può passare alle offese generazionali del tipo "vecchio rincoglionito".

Stranieri o no il clima dalle mie parti sembra sia lo stesso, visto che ci sono anche loro (soprattutto se son maleducati come diversi italiani), si litiga anche con loro, ma si litigava anche prima in questi modi qua sui mezzi pubblici. Ne ho viste di tutti i colori quando li ho usati quotidianamente (e prima di stranieri ce ne erano di meno).

alien boy

le buste non occupavano molto spazio ed eravamo all'interno del treno della metropolitana, non in pullman o in un treno delle ferrovie dove lo spazio è più limitato. Può essere che comunque lo straniero abbia posizionato con troppa disinvoltura la roba che aveva con sè, non ci ho fatto caso perchè ero preso dai due che litigavano. Comunque dalla situazione in generale (non era neanche così pieno il treno) mi sembra strano che la dinamica osservata sia dovuta esclusivamente a un diverbio per una busta posizionata male. A priori non posso escludere che inizialmente lo straniero abbia risposto male a una richiesta educata dell'italiano e che l'elemento di differenza etnica sia stato tirato fuori similmente, come dici tu, a un momento in cui uno a un certo punto dà del 'ciccione' a un altro mentre è in corso una lite tra i due. La situazione in generale però mi fa supporre che questa eventualità in quel caso è abbastanza improbabile e che il colore della pelle sia stato visto perlomeno come un forte aggravante se non quasi come un pretesto per attaccare. Secondo me a parità di gravità di disturbo creato la reazione in media di molte persone in questo momento storico - sociale è crescente passando da un 'colpevole' ad esempio basso / grasso / vecchio a un extracomunitario, con livelli intermedi forse per persone con disabilità fisiche o psichiche evidenti. Se un obeso piazza male un bagaglio magari finirai (tu generico) nel corso della discussione per fare un riferimento alla sua stazza ma difficile che infierirai più di tanto su quel punto e gli attribuirai quella importanza come invece evidentemente è successo con l'elemento di provenienza quando quello in modo molto sentito ha gridato 'questa è la mia casaaaaaaaaa!'.

Ogard

Sapevi benissimo cosa intendevo e per questo hai voluto abbassare il livello della discussione banalizzando il tutto. Intanto sei abituata a farlo, sennò come mai potresti anche lontanamente avere ragione?

Vabbè dai, spiego lo stesso, non è facile per tutti allo stesso modo:
Il discorso è che il governo attuale si attribuisce meriti di cose che non dipendono minimamente da loro. Salvini ha bloccato un paio di Ong mentre la marina italiana continua a far sbarcare indisturbata, non è di certo per merito di Putin wannabe che sta arrivando meno gente e, tra l'altro la percentuale di gente che muore in mare è aumentata del doppio e questa è colpa della politica di Salvini. ("politica" lol). L'unico merito è l'apertura della discussione in merito in Europa, sperando che l'Italia non venga lasciata sola. L'immigrazione è un fenomeno estremamente gonfiato che va gestito, punto e basta, l'Italia l'ha fatto male e accordi di Dublino o no, qualcosa bisogna pur fare. Ci sta pure che la maggior parte delle persone sbarchi in qui, la geografia non è un'opinione ma una volta sbarcati non andrebbero lasciati allo stato brado e alla mercè del caporalato.

Winston_Smith

Scommetto che se ti mettessero al posto suo a sopportare quello che ha sopportato lei cambieresti idea.
Facile parlare col culo comodamente seduto dietro un pc.

Winston_Smith

https://www.ilfattoquotidiano.it/pre...mo-addestrati/

"Il primato nazionale"

Mi raccomando, fidiamoci di uno Stato che viene da una guerra civile, attrezzato e democratico

Winston_Smith

Se le ONG sono "navi negriere" (solo l'assurdità dell'espressione fa capire il livello delle argomentazioni di una certa parte politica, che è al governo solo e unicamente per l'insipienza di chi avrebbe potuto e dovuto contrastarli e non per propri meriti), le motovedette libiche sono quantomeno navi pirata. Infatti sequestrano gli occupanti delle imbarcazioni che incontrano (se non li uccidono) e poi le affondano.
Naturale per uno Stato/non Stato che esce (?) da una guerra civile, in preda alle milizie. Guerra civile denunciata dagli stessi "patrioti" quando si tratta di darne la colpa a Obama/Sarkozy/Merkel/whatever. Però la vulgata patriottico/populistica se ne dimentica quando conviene definire la guardia costiera libica come angelo del mare. Doublethink at its finest

Ma smentite de che, che la tizia parlava di un altro naufragio?
Ci vuole tanta pazienza

Winston_Smith

E adesso i "patrioti" arruolano anche Nostradamus
E ovviamente non può mancare la riproposizione dei Protocolli dei Savi di Sion (cfr. George Soros).
Invece la guardia costiera libica è pura e disinteressata come un angelo, e non bisogna chiedersi da chi sia pagata e addestrata...

Winston_Smith

Gli sbarchi calano, i morti no. A me sembra un dato negativo, e spero lo sia anche per i "patrioti" (a meno che a Salvini non interessi solo la prima parte dell'affermazione).
Il fatto che i morti non calino (e quindi aumentino in percentuale sui tentativi) sarà mica dovuto all'ostacolo all'azione delle ONG? Ma no, Winston, cosa vai a pensare...
Ostacolo che era iniziato già con Minniti, sebbene in forma più blanda, va ricordato.

L'apertura di "casi" di volta in volta (sequestrando in mezzo al mare per un tempo indeterminato questo o quel gruppo di disgraziati) non credo porti a risoluzioni sistematiche (altro che "fare la voce grossa", muahahahaha ma crede di essere al bar?). Bisogna invece far capire a chi vuol solo prendere e non dare alla UE che o fanno la loro parte o fuori dalle scatole/taglio dei fondi. Ma non credo che felpini possa impegnarsi in questo senso, visto che dovrebbe contestare i suoi amiconi (e nemici dell'Italia: Salvini e Meloni fanno tanto i patrioti ma poi trescano con i nemici del Paese) Orban e soci...

Kitsune

Mappa dei crimini commessi da migranti e rifugiati in Germania.
https://www.refcrime.info/en/Crime/Map (cliccando Germania)
Riguarda un po' di tutti i crimini, si possono attivare e disattivare i filtri.. per esempio si possono vedere solo tentati stupri.
Praticamente comincia dal 2015, prima del 2015 ci sono più che altro omicidi.
Nel 2016 aveva ricevuto delle critiche perché conteneva doppioni e alcuni casi inseriti nella mappa non riguardavano migranti, è fatta da tante persone avrà errori, magari adesso è più precisa.