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esteem 08-08-2023 09:47

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
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Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2865580)
Credo di sì: secoli di patriarcato dove il marito disponeva della moglie come voleva, poi negli anni le cose sono cambiate, i diritti e l'autodeterminazione della donna ecc e il maschio con fatica ha dovuto adattarsi. Ma non tutti ce la fanno.
Per questo non mi sembra che tornare indietro sia una buona cosa.

Mi sembra esagerato imputare i femminicidi a un retaggio culturale. Al massimo i maltrattamenti o la mancanza di rispetto. Chi uccide le donne è un’esigua minoranza di deviati mentali. Oltretutto gli assassini sono praticamente tutti uomini, questo si che probabilmente è dovuto alla cultura machista.

David Brent 08-08-2023 09:49

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
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Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2865589)
Sono d'accordo solo su questi interventi che ho riportato nella citazione.
Per il resto, sono misure di buon senso ma che si possono applicare a entrambi i sessi, quindi non vedo perché debbano riguardare solo il genere maschile. Del tipo: contrastare il suicidio di tutti, non solo degli uomini;c.

perchè sono problemi riguardanti principalmente gli uomini, lo dimostrano le statistiche che non mentono mai

basta anche vedere su internet, una donna si lamenta ha almeno 100 persone che la coccolano, le offrono aiuto ecc, un uomo no, un uomo vive mediamente più solo e deve farcela sempre da solo, è fattuale

poi possiamo addirittura parlare di come questa sia la stessa mentalità che porta a considerare le donne inferiori ecc insomma il cosiddetto patriarcato ma che la donna abbia sempre potenzialmente un sistema sociale che l'uomo non ha è fattuale e ripeto lo dimostrano le statistiche non lo dico io

ora arriveranno le esperienze personali a dirmi non è vero non è vero ecc

David Brent 08-08-2023 09:52

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da niubi (Messaggio 2865600)
Mi sembra esagerato imputare i femminicidi a un retaggio culturale. Al massimo i maltrattamenti o la mancanza di rispetto. Chi uccide le donne è un’esigua minoranza di deviati mentali. Oltretutto gli assassini sono praticamente tutti uomini, questo si che probabilmente è dovuto alla cultura machista.

beh i femminicidi sono quegli omicidi dove l'uomo uccide la donna per possesso perchè pensa di possederla e non accetta rifiuto o allontamento fanno parte di quella cultura li anche se ovviamente poi quelli che li fanno sono pochi meno male

Darby Crash 08-08-2023 09:54

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
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Originariamente inviata da David Brent (Messaggio 2865601)
perchè sono problemi riguardanti principalmente gli uomini, lo dimostrano le statistiche che non mentono mai

basta anche vedere su internet, una donna si lamenta ha almeno 100 persone che la coccolano, le offrono aiuto ecc, un uomo no, un uomo vive mediamente più solo e deve farcela sempre da solo, è fattuale

poi possiamo addirittura parlare di come questa sia la stessa mentalità che porta a considerare le donne inferiori ecc insomma il cosiddetto patriarcato ma che la donna abbia sempre potenzialmente un sistema sociale che l'uomo non ha è fattuale e ripeto lo dimostrano le statistiche non lo dico io

ora arriveranno le esperienze personali a dirmi non è vero non è vero ecc

ma sì, sono d'accordo. Riguardano principalmente gli uomini. Questo vuol dire che non riguardano solo gli uomini.
Se non riguardano solo gli uomini, allora pensiamo a misure che vadano bene per tutti.

David Brent 08-08-2023 09:58

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
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Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2865604)
ma sì, sono d'accordo. Riguardano principalmente gli uomini. Questo vuol dire che non riguardano solo gli uomini.
Se non riguardano solo gli uomini, allora pensiamo a misure che vadano bene per tutti.

certo una volta che risolvi certe cose poi alla fine le risolvi per tutti però per me è giusto anche parlare di come sia l'uomo ad essere palesemente svantaggiato in questi fronti visto che pare che siamo in arabia saudita dove solo la donna soffre, poi ovvio una volta che offri cose come psicologo di cittadinanza, sanità mentale curata come si deve ecc la offri a tutti ma magari cresci le nuove generazioni facendo loro capire che è ok piangere è ok stare male anche se hai un pene e non una vagina

potrei chiamare la zanzara e parlarne apro un dibattito sicuro parenzo mi da contro

Darby Crash 08-08-2023 10:05

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da David Brent (Messaggio 2865606)
potrei chiamare la zanzara e parlarne apro un dibattito sicuro parenzo mi da contro

preparati il discorso per settembre. ora i conduttori sono a godersi le vacanze :mrgreen:

David Brent 08-08-2023 10:05

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
comunque ai posti di potere ci sono quasi solo uomini quindi se gli uomini stanno male devono prendersela con gli altri uomini

David Brent 08-08-2023 10:05

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2865610)
preparati il discorso per settembre. ora i conduttori sono a godersi le vacanze :mrgreen:

vero maledetti

pokorny 08-08-2023 10:07

era ovvio che il topic sarebbe diventato "le donne sono tutte strz"... Mi sento il solo che se la prende con la genetica e le circostanze per non avere avuto i numeri per partecipare alla selezione sessuale. appena ho visto iniziare la deriva del topic ho saltato tutto ma non sarei sorpreso se si fosse auspicato l'intervento della legislazione :)

David Brent 08-08-2023 10:13

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2865614)
era ovvio che il topic sarebbe diventato "le donne sono tutte strz"... Mi sento il solo che se la prende con la genetica e le circostanze per non avere avuto i numeri per partecipare alla selezione sessuale. appena ho visto iniziare la deriva del topic ho saltato tutto ma non sarei sorpreso se si fosse auspicato l'intervento della legislazione :)

visto che ultimamente ho scritto solo io faccio presente che non dicevo quello e ho anche scritto di svantaggi femminili pokorny ti apprezzo e penso che tu sia intelligente sopra la media per cui non deludermi penso tu sappia leggere un post

pokorny 08-08-2023 10:36

certo che so leggere, ma io parlavo in generale dopo una rapida scorsa all'intero topic. dopo me lo guardo meglio e nel caso rettifichero' la mia impressione.

David Brent 08-08-2023 10:37

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2865622)
certo che so leggere, ma io parlavo in generale dopo una rapida scorsa all'intero topic. dopo me lo guardo meglio e nel caso rettifichero' la mia impressione.

ok tato sì purtroppo i miei post stanno diventando sempre piu lunghi

Newage 08-08-2023 10:47

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2865533)
Apri un yt channel, come fanno tutti adesso, però ti devi distinguere per ritmo, velocità della narrazione, fruibilità dei contenuti. E poi l'estetica è importante, diciamo che il packaging visivo (so che qua siete tutti contrari agli anglicismi e proprio per questo ve li propino) aumenta in maniera esponenziale le tue possibilità di raggiungere un audience il più vasta possibile.

Ecco te sei fuori dal club.

Omnia728 08-08-2023 10:51

Io ho sempre compreso come gli stereotipi della società patriarcale creino conseguenze negative non solo sulle donne ma anche sugli uomini e sono quelli che tu hai elencato, ma finché noi creeremo movimenti che si pongono come obbiettivo la parità di genere e l'annullamento (o comunque una drastica riduzione) degli stereotipi di genere più nocivi per poi però chiamarli "attivismo per i diritti degli uomini" oppure "femminismo" sull'altro versante mi pare ovvio che agli occhi dell'opinione pubblica verranno sempre percepiti come movimenti fortemente sbilanciati nei confronti di un genere dando l'idea che questo si opponga all'altro etichettandolo come causa dei propri mali, questo favorirà sempre l'infiltrazione di elementi e individui estremisti che lo faranno degenerare nella sterile invettiva verso il sesso opposto creando ancora più polarizzazione ed estremizzazione come avviene già oggi con MRA e femministe radicali. Se vogliamo veramente una parità di genere che si possa definire tale non credo che la soluzione sia creare ulteriori movimenti d'opinione che già in partenza si autodefiniscono maschili o femminili, c'è bisogno piuttosto di un cambiamento nella mentalità comune che possa tornare a mettere al centro l'essere umano in quanto tale, ma questo non credo che si possa raggiungere attraverso movimenti, ne d'opinione né tantomeno politici, lo si può fare attraverso una grande presa di coscienza collettiva che possa attuare la vera parità di genere non proclamandola all'opinione pubblica, ma applicandola nei comportamenti individuali nella vita privata di ognuno di noi. Ma da questo purtroppo siamo ancora lontanissimi.

Omnia728 08-08-2023 11:15

Inoltre, se posso permettermi di intervenire nel merito

Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2865542)
I diritti che avrei in mente di perseguire sono:

- Condanna del femminismo, non come tale, ma nella misura che va ai danni dell'uomo.
- Condanna dei comportamenti bullizzanti, umilianti e del body-shaming.
- Sanzioni amministrative o penali per chi pratica offese e body-shaming a sfondo sessuale alla persona, sia il persecutore uomo o donna.
- Parità di diritti nei casi di separazione coniugale.
- Abolizione delle quote rosa e di tutti quei trattamenti che favoriscono il sesso femminile per decreto d'ufficio e non per meritocrazia.
- Continuare a lottare per evitare femminicidi ma portare anche alla luce i casi di violenze e ricatti psicologici nei confronti degli uomini (es. se non fai questa cosa chiedo il divorzio, ti porto via i figli, la casa e ti mando in rovina finanziaria.)

Su questo sono d'accordo
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2865563)

Aggiungiamo anche:

- Misure atte a contrastare il suicidio maschile.

Questo è un po' fumoso, in che modo? Sì presuppone che il suicidio maschile segua motivi diversi da quello femminile e bisognerebbe esplicitarli perché in generale la prevenzione del suicidio deve essere fatta per chiunque.

Quote:

- Sensibilizzazione all'emotività maschile. L'uomo può avere momenti di debolezza, fragilità, crisi ed in questo deve essere aiutato alla pari di tutti i cittadini.
- istituzione di centri di aiuto per padri separati. Parità di diritti (casa coniugale, figli) all'atto della separazione/divorzio.
- Facilitazioni abitative per i senzatetto.
Ok, questo è generalmente giusto

Quote:

- Quote rosa anche per quanto riguarda i lavori logoranti e/o a rischio.

Eh no, qui ti sbagli di grosso. Affermi in precedenza (giustamente) di essere contrario alle quote rosa e di voler introdurre criteri meritocratici nell'accesso al lavoro e poi vuoi introdurre le quote rosa per i lavori logoranti? Cioè vorresti obbligare le donne per un senso di giustizia a svolgere mestieri pericolosi anche se non c'è richiesta da parte loro per oggettivi limiti a livello fisico? Se esistono determinati lavori che per questo motivo possono essere svolti solo da uomini non sarebbe piuttosto il caso di rafforzare le tutele nei loro confronti?
Quote:

- in caso di conflitto bellico applicazione della legge marziale anche ai cittadini di sesso femminile che abbiano i requisiti minimi per combattere.
Anche qui, scusa se te lo dico, ma appare molto rancore, una mentalità orientata realmente verso la parità di genere e quindi al bene dell'essere umano dovrebbe avere come primo pensiero a riguardo il rifiuto totale di un conflitto bellico, sembra invece che in questi casi invece di eliminare gli stereotipi della cultura patriarcale svantaggiosi per gli uomini tu voglia piuttosto estenderli alle donne per ripicca.

Aaren 08-08-2023 11:19

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2865529)
Sto riflettendo sul senso della mia vita su questa terra, e sento che non voglio essere una persona che tira avanti tanto per campare.
Voglio fare un qualcosa di grande e so bene cosa, solo che mi servirà tempo e aiuto per perseguire il mio progetto.

Vorrei portare agli occhi del mondo la condizione del maschio nel 21° secolo.
voglio essere la voce di tutti quegli uomini emarginati, umiliati, usati. Non necessariamente dalle donne ma bensì dall'impostazione generale della società occidentale che ha relegato l'uomo ad un angolo.

Se qualcuno ha in mente idee per la costruzione di un sito, oppure qualsiasi idea per questa causa può scrivermi qui o contattarmi in DM se preferisce.
Sono ben accolte anche le proposte delle donne.

Non vi piacerebbe diventare un lottatore dei diritti come lo sono stati Martin Luther King o Nelson Mandela per la comunità nera? A me si, ma non è per la notorietà che lo faccio.

Buona serata a tutti.

Keith stamattina ti senti bene ? 😅
In effetti stai proponendo di tutelare un gruppo contro la sfigataggine paragonandoli agli uomini di colore sfruttati. Comunque buona idea, prova ad iscriverti su un gruppo per trovare partner. L'unica cosa è che se fai una raccolta fondi posso contribuire anche io.

David Brent 08-08-2023 11:22

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Omnia728 (Messaggio 2865631)
Io ho sempre compreso come gli stereotipi della società patriarcale creino conseguenze negative non solo sulle donne ma anche sugli uomini e sono quelli che tu hai elencato, ma finché noi creeremo movimenti che si pongono come obbiettivo la parità di genere e l'annullamento (o comunque una drastica riduzione) degli stereotipi di genere più nocivi per poi però chiamarli "attivismo per i diritti degli uomini" oppure "femminismo" sull'altro versante mi pare ovvio che agli occhi dell'opinione pubblica verranno sempre percepiti come movimenti fortemente sbilanciati nei confronti di un genere dando l'idea che questo si opponga all'altro etichettandolo come causa dei propri mali, questo favorirà sempre l'infiltrazione di elementi e individui estremisti che lo faranno degenerare nella sterile invettiva verso il sesso opposto creando ancora più polarizzazione ed estremizzazione come avviene già oggi con MRA e femministe radicali. Se vogliamo veramente una parità di genere che si possa definire tale non credo che la soluzione sia creare ulteriori movimenti d'opinione che già in partenza si autodefiniscono maschili o femminili, c'è bisogno piuttosto di un cambiamento nella mentalità comune che possa tornare a mettere al centro l'essere umano in quanto tale, ma questo non credo che si possa raggiungere attraverso movimenti, ne d'opinione né tantomeno politici, lo si può fare attraverso una grande presa di coscienza collettiva che possa attuare la vera parità di genere non proclamandola all'opinione pubblica, ma applicandola nei comportamenti individuali nella vita privata di ognuno di noi. Ma da questo purtroppo siamo ancora lontanissimi.

ma infatti per parlare di queste cose bisogna parlarne con altre donne gli uomini sono i primi ad avere la mentalità che porta gli stessi uomini a soffrire, come dicevo sopra sono gli uomini ad essere nei posti di potere per cui se le cose vanno male è colpa degli uomini in generale obiettivamente

anche su questo forum quando ho provato a fare discorsi senza esagerare volutamente l'ho potuto fare solo con utentesse all'utente medio di fs importa solo di non avere la figa

Black_Hole_Sun 08-08-2023 13:10

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Alla fine della fiera il concetto è sempre lotta per i diritti all'accoppiamento dei celibi involontari. Il che non sarebbe una cosa sbagliata, tutti hanno diritto ad accoppiarsi, non solo gli alpha. Ma si dovrebbero stravolgere le fondamenta della società capitalista occidentale, interventi del governo con accoppiamenti programmati dallo stato, abolizione delle app-dating che sbilanciano troppo il potere sessuale dalla parte delle donne e Dio solo sa cos'altro.

David Brent 08-08-2023 13:22

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2865683)
Alla fine della fiera il concetto è sempre lotta per i diritti all'accoppiamento dei celibi involontari. Il che non sarebbe una cosa sbagliata, tutti hanno diritto ad accoppiarsi, non solo gli alpha. Ma si dovrebbero stravolgere le fondamenta della società capitalista occidentale, interventi del governo con accoppiamenti programmati dallo stato, abolizione delle app-dating che sbilanciano troppo il potere sessuale dalla parte delle donne e Dio solo sa cos'altro.

vabbè questo sarebbe assurdo una società distopica e ingiusta praticamente le donne sarebbero schiave tipo

muttley 08-08-2023 13:22

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2865542)
- Condanna dei comportamenti bullizzanti, umilianti e del body-shaming.
- Sanzioni amministrative o penali per chi pratica offese e body-shaming a sfondo sessuale alla persona, sia il persecutore uomo o donna.

Siete però voi di destra a far spesso notare come il politicamente corretto abbia ridotto gli spazi di libera espressione e che "non si può più dire niente" però adesso va bene limitare il diritto di espressione anche quando sfocia nell'offesa? :D


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