Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Via alle danze. :D

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Contrario, anche all'ergastolo, lasciare una persona tutta la vita rinchiusa è peggio che impiccarla.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Anche per gli individui irrecuperabili impossibili da reintrodurre nella società sarei per ergastolo e lavori forzati ma in realtà bisogna vedere la condotta, se individui continuano a creare problemi anche in prigione forse la pena di morte ha un senso.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Sono contrario perché esistono gli errori giudiziari la corruzione e così via, non si può dare un'arma del genere in mano ad una macchina tanto fallata.
Non sono contrario in termini morali, il problema consiste nel tutelare anche i possibili innocenti che finiscono incastrati nella macchina infernale.
Certo che ci finiscono anche per altri motivi gli innocenti in galera, ma se non altro c'è ancora la possibilità di rimediare e c'è più tempo per farlo.

A me starebbe bene anche la vendetta, il problema è che c'è sempre un clima forcaiolo che si sfoga sul primo presunto colpevole che si trova e magari si lincia la persona sbagliata e non si applica davvero l'occhio per occhio...

Non mi fido totalmente della macchina stato-giudiziaria, le concederei un certo potere, ma non un potere assoluto, soprattutto interventi che hanno un certo grado di irreversibilità, no anche a mutilazioni e roba simile.

Le istituzioni non sono investite da Dio, non sono infallibili e incorruttibili, sono fallibili e corruttibili, tenendo conto di questa cosa qua non riesco a concedere tanta fiducia e potere a queste, anche se mi rendo conto che senza alcun potere la società potrebbe piombare nel caos e la sopraffazione.

Bisogna difendersi dai criminali e gli aggressori, è vero, ma in parte bisogna difendersi anche dal malfunzionamento della macchina giudiziaria, anche questa può diventare spesso un altro aggressore che opera al di fuori dell'applicazione corretta della legge, dargli questa licenza di uccidere quando magari solo i diretti interessati possono conoscere davvero la verità e questa è conosciuta sempre indirettamente da chi deve emettere la sentenza (e quindi potrebbe esserci sempre un errore di valutazione o usare la giustizia per esercitare illecitamente un certo potere) non lo trovo corretto.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Contraria. Ma favorevole a l'ergastolo e castrazione per pedofili e stupratori.

Contrario.

È una pena strumentale usata per illudersi di estirpare i mali dal mondo eliminando chi li commette.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

contrario . la pena piu grande sono i lavori forzati , o non retribuiti , cosa che purtroppo è costretta a fare anche gente che nn ha commesso reati.

poi come è stato detto esistono gli errori giudiziari , ed è altrettanto assurdo che uno debba vivere in uno stato che sai che puo farti fuori da un momento all altro anche per un malinteso ..... difatti non andrò mai piu in viaggio in uno stato con la pena di morte , c è da cagarsi addosso

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

favorevole per reiterità del reato e reati sadici violenti e organizzazioni criminali come la mafia, nei paesi dove c'è già non funziona come deterrente perchè in realtà le probabilità dell'essere condannato a morte sono pochissime e ci si arriva dopo troppi anni, bisogna dare molte più condanne a morte per averne effetti positivi e deterrenti sulla società.

Chi crede che certi elementi siano recuperabili sbaglia, così come l'ergastolo a vita è sbagliato perchè paragonabile alla tortura, qual'è il senso del tenere imprigionato uno a vita o per 30/40 anni? certi elementi che sono feccia della società se messi in gabbia a vita o ai lavori forzati si creano il loro mondo li imponendosi su gli altri con violenza, soldi e influenze esterne. Sono come le erbacce, vanno estirpate.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Ho votato contrario per un motivo pragmatico. Non c'è a quanto mi è noto evidenza statistica della sua efficacia. Ovvero i paesi in cui questa sanzione è prevista e applicata non sono un'oasi di ordine e pace. Poi ci sono gli argomenti già addotti nel topic: un errore è sempre possibile, un recupero è (secondo me) praticamente impossibile ma c'è la solita probabilità su un miliardo e così via.

Il problema è che per permettersi di non prevedere la pena di morte nell'ordinamento giuridico, la pena detentiva deve essere certa. Ovvero se sono 20 anni non esiste buona condotta, non esiste grazia, non esiste licenza premio e così via, si esce allo scadere del ventesimo anno. Addirittura se la pena fosse certa senza eccezioni si potrebbero anche abbassare le nostre già lievi pene detentive. L'unico deterrente per diminuire i crimini è la certezza di essere acchiappati, la certezza che non ci sarà niente che possa far scontare solo un giorno di meno e la certezza che se anche in prigione si continua ad avere comportamenti antisociali ci sarà tutta una serie di metodi repressivi dai farmaci alla cella di isolamento. E la certezza che non ci sarà nemmeno un giorno fuori dal perimetro della prigione. Ovviamente arresti domiciliari via dall'ordinamento, si spende qualcosa in più e si creano le infrastrutture carcerarie per le necessarie cure.

Oltretutto, almeno da noi, andrebbe rivisto l'ordinamento. In generale, e vale anche per il civile dovrebbero esserci filtri molto ma molto più rigorosi per i gradi di giudizio successivi al primo. Ormai ricorso in appello e in cassazione è un "pacchetto" che non si nega a nessuno ed è praticamente un duello a tre round. Ecco, bisognerebe "riscoprire" che il giudizio di appello non è più di merito, ma procedurale e un errore di rito in una società efficiente dovrebbe verificarsi una volta su 100 a dire tanto. E stesso criterio per passare da appello a cassazione. Questa distorsione è forse la causa principale dell'inefficacia della giustizia dato che scadono termini, si fanno altri casini e siccome "in dubio pro reo" alla fine la si fa franca.

Ecco perché sono solo questioni di principio. Si pongono perché da noi non esiste giustizia e questo favorisce eccessi forcaioli che ovviamente non dico siano stato il movente del topic: al contrario, assistendo a uno sfascio totale è del tutto naturale che si affacci l'idea della pena di morte mentre basterebbe semplicemente applicare l'ordinamento esistente e lo spirito che lo ha determinato: l'appello dovrebbe essere un'eccezione assoluta e la cassazione l'eccezione assoluta all'eccezione assoluta, roba da 4 ricorsi=>sentenze ogni 7 anni per capirci.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Secondo me le prigioni non servono recuperare ma isolare gente pericolosa in modo che non possono nuocere ulteriormente. Quindi andrebbero usate solo per chi non si riesce rendere innoquo in altri modi, per esempio per evasori non userei prigioni ma sequestro dei beni, per stupratori castrazione, ecc..

Questo mondo gira talmente al contrario che non sono più contrario a nulla :mrgreen:

Comunque, tendenzialmente contrario :pensando:

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Contrario in qualunque caso, così come sono contrario in genere a ogni pena che, come quella di morte, sia definitiva (quindi sono anche contrario all'ergastolo).
Va sempre notato che i paesi con le pene più dure sono quelli con maggior problemi di ordine pubblico e violenza (basta fare un confronto tra USA ed Europa, o pensare ai paesi islamici), quindi le pene dure non hanno alcun effetto deterrente o ce l'hanno comunque molto scarso. Per me è l'intero approccio alla penalità che andrebbe ripensato (inoltre ribadisco che molti reati non dovrebbero essere nemmeno tali, ad es. tutti quelli legati alle droghe).

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

In Iran ci sono centinaia di condanne a morte ogni anno: ti sembra una società pacifica e in cui è auspicabile vivere?

In via teorica favorevole, in via meno teorica contrario, per alcuni dei motivi giá sopracitati

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Ted guarda che non ti possiamo salvare retroattivamente dalla sedia elettrica

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Comunque sì, contraria, e anche contraria all'applicazione delle leggi intesa come punizione

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Sugli evasori ci può anche stare, ma non è che ad uno stupratore se tagli i genitali non stupra più, talvolta non sono reati di libidine, ma di sottomissione della donna e per penetrarla può usare anche ... altro.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Molte persone sono recuperabili, alcune sono state recuperate, poi per carità ci sono persone che hanno il crimine radicato al loro interno, forse ci vorrebbe il lavaggio del cervello per loro.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Contrario, se si intende il carcere in ottica riabilitativa e non punitiva la pena di morte è abberrante. E per me una società civile DEVE puntare a riabilitare. Anzi, dirò di più, penso che una società civile debba essere in grado di prendersi cura dei suoi detenuti e garantirgli, malgrado la pena, una vita dignitosa.
Senza contare che è un'arma repressiva in più in mano al "potere" di turno.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Beh senza genitali penso che difficilmente gli viene voglia di sottomettere qualcuno, sarebbe troppo demoralizzato per farsi venire ancora quei pensieri, ma se proprio insiste si potrebbe valutare anche amputazione del arto, così sarà innoquo di certo (almeno paura che accada dovrete servire come deterrente, visto che castrazione ha già subito).:pensando:
Se si recuperano meglio, ma io darei priorità a proteggere potenziali vittime che altro.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Contrario, per svariate ragioni.

Poi, se devo essere sincero, credo che la morte sia troppo facile, ci sono punizioni ben peggiori.

Vabbè a questo punto ammazziamolo, piuttosto che staccargli un pezzo alla volta in vita...

Rispondendo al topic: sono contrario alla pena di morte e a tutte le pene corporali, o ai lavori forzati. La reclusione mi pare necessaria invece per garantire la riduzione della pericolosità e l'isolamento dalle potenziali vittime. Secondo me l'idea della sanzione è pure giusta, ma più a livello simbolico che altro. Però ci dovrei pensare meglio, è un argomento complesso

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Ci sono persone diabetiche che sono state costrette a farsi amputazione per sopravvivere, dobbiamo uccidere anche loro piuttosto che fare un intervento chirurgico?
Integrità di una persona malata non vale meno di un violento, ma la vita di solito si preferisce preservare da entrambi.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Nel 98% dei casi sono contrario, un essere umano può sbagliare ed è giusto che abbia una seconda chance, e in alcuni casi forse anche una terza.
Però al mondo esistono sia persone che sono "troppo in profondità" e che ormai sono irrecuperabili anche con ogni forma di terapia possibile, e anche persone che non hanno nulla da recuperare perchè di buono non hanno mai avuto nulla (in psicologia sono i cosiddetti psicopatici, ma parliamo di una ristretta percentuale della popolazione e una percentuale ancora più piccola di loro diventa effettivamente criminale). In questi casi forse la pena di morte avrebbe più senso, sono esseri umani che remano letteralmente contro la società e che probabilmente non produrranno mai nulla di positivo.
E poi diciamocelo chiaramente, uno come Hitler cosa si meriterebbe se non questo?

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Tutti esperti di penologia qua dentro.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

ci vorrebbe una macchina del tempo per tornare indietro e impedire le malefatte perche per quanto giusto sia incarcerare uno che uccide , non restituisce i morti , difatti la chiamerei giustizia palliativa, che alla fine non serve a niente se non a creare altro dolore

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Ero contraria ma dopo aver visto Dead Man Walking ho cambiato idea... Per certi crimini ci vorrebbe almeno l'ergastolo sicuro.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

No, non sono favorevole alla pena di morte, ma sono favorevole all'ergastolo.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

..contraria, e molti di voi hanno espresso molto bene le motivazioni che ritengo alla base della mia visione

Sono tendenzialmente favorevole alla pena di morte nel caso di reati molto gravi (terrorismo, omicidio premeditato, traffico di droga, ecc.): è un deterrente a commettere crimini, evita che lo Stato debba sostenere le spese necessarie per il mantenimento dei criminali condannati ed elimina il rischio di recidiva.
Un possibile problema è dato da eventuali errori giudiziari, però è in realtà una problematica comune a tutte le condanne, non legata nello specifico alla pena capitale...

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

finiti i ringrazia
su questo argomento come sempre la pensiamo uguale e tu lo spieghi meglio di quanto farei io

L'intervento chirurgico per salvare chi ha certe patologie ovviamente si fa a loro vantaggio, non è il caso della castrazione prevista come pena per chi commette reati sessuali. Sia la pena di morte che metodi punitivi che violano l'integrità fisica per mano dello Stato per me sono da escludere su qualsiasi persona, per tutti è possibile la detenzione.
Che poi un padre che ha scoperto il violentatore del figlio lo massacri di botte invece lo posso comprendere (e in ogni caso anche lui dovrà subire le conseguenze penali di quello che ha fatto).

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Se permetti è più facile rimediare un errore giudiziario nelle condanne a qualche anno di carcere che non in quelle che uccidono l'imputato.
Se si sbaglia una condanna a morte come si fa a rimediare?

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Secondo me sulla pedofilia c'è disgusto e turbamento forte che influenzano molto il giudizio etico. Secondo me più che influenzano inquinano, perché non trovo giusto in nessun caso ricorrere alla punizione e alla vendetta e rinunciare alla riabilitazione. Penso che questo sia chiaro (che il timone è nelle mani del forte turbamento istintivo) perché molte persone definiscono un mostro irrecuperabile anche chi ha inclinazione alla pedofilia ma non ha mai fatto niente a nessun bambino né assecondato quelle tendenze in alcun modo. Se fosse una questione di etica perché sarebbe condannabile una persona così? È chiaro che c'è dell'altro che bolle in pentola e non solo "le persone sono mostri quando fanno del male" (cosa che peraltro neanche condivido).

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Dipende. Ci sono casi estremi e pesanti, tra cui alcuni fatti storici.
Per esempio, al processo di norimberga ci furono 12 condanne a morte, di cui un condannato a morte in contumacia.
I famosi criminali nazisti, responsabili di aver ordinato, secondo 4 pesanti capi d'accusa, il massacro e il genocidio di milioni di persone nei campi di concentramento, nei forni crematori. Mamme e bambini separati per sempre e mandati a morire nelle camere a gas.
Nessuna menzogna, è tutto documentato.
Questi 12 signori, che tipo di recupero potevano avere e soprattutto meritare?
Secondo me, per quello che hanno fatto, la condanna alla forca è stata più che meritata.
Vai a dire a chi gli è stata sterminata tutta la famiglia o una intera generazione li dentro "e dai poverini, meritano il recupero in una struttura..."
Senza contare che uno di loro, Goering, si suicidò in cella poche ore prima di salire i gradini della forca

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Che poi tra l'altro stavo pensando, davvero la pena di morte è la punizione peggiore? Davvero ammazzare una persona è peggio che essenzialmente torturarla portandola molte volte al suicidio? No perché la pena di morte non ci sarà ma c'è l'ergastolo, l'isolamento, e i suicidi tra i carcerati sono molto molto più comuni che nella popolazione generale

PS questo è un post di denuncia sui carceri non di difesa della pena di morte

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

chiunque non merita di essere ammazzato perchè "ha ammazzato".
Senza contare che a norimberga la maggior parte dei criminali fu condotta in salvo, ne fecero fuori qualcuno giusto perchè la folla lo reclamava.
Io considero anche disdicevole e disumano quello fatto a mussolini ( e alla petacci, ovviamente ), le torture, l'omicidio, il vilipendio di cadavere.
E mi fa anche sempre strano quando anche al giorno d'oggi la gente ne parla felice di quello "appeso a testa in giù". Boh, il bearsi di un atto ignobile fatto a qualcuno che ha ordinato atti ignobili mi sembra folle e disumano.

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Il sondaggio prevede che ci siano persone favorevoli o no o comunque chiede un parere.
Tu puoi avere il tuo e io il mio, non mi sembra di aver dato del coglione a qualcuno

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Poi io non mi beo proprio di nulla.
Cerco di mettermi nei panni di persone alle quali sono state fatte atrocità, alle quali sono stati mandati a morire papà, mamma, fratelli, sorelle, dentro un forno crematorio.
Delle atrocità che non si possono nemmeno dire tanto è stata la crudeltà.
Bisognerebbe mettersi al posto di quelle persone, bisogna esserci dentro in prima persona, in una cosa tanto atroce, a vedersi sterminata la propria famiglia in una camera a gas e in un forno, se avevano tanto voglia di perdonare chi ha ordinato tali atrocità.
È sempre facile ragionare dall'esterno, quando una cosa tanto atroce non tocca di persona

Re: Pena di morte, favorevoli o contrari
 

Eh niente, certe persone se non distorcono il pensiero altri non son contente :testata: