Genitori insopportabili
 

Ciao forum,

Piccolo sfoghetto; niente di importante o soprattutto - e me ne dispiace - che possa apportare qualcosa al forum. Ma ora mi son dovuto stendere sul letto con mal di stomaco perché sto "incassando" da settimane senza avere uno straccio di sfogo.

Come forse ho detto, d'estate la gestione di mia madre da 3 GG a settimana diventa continua. È buona, generosa eccetera ma ex pasionaria politica, più prepotente che assertiva e iperattiva. È un mese che devo sorbirmi tutti i telegiornali su cui commenta con i soli 3 argomenti che conosce, sempre a ripetizione, sempre con livore, sempre le stesse cose. Se non ci sono tg dà sfogo alle sue ossessioni per la pulizia. Già alle 6 del mattino spazza, lava, il tutto in una casa con spazi minuscoli che non consente privacy o distanza. In tutto questo osserva ogni mio movimento e mi dice cosa non va nel mio modo di tenere il cucchiaio e mille altre cose. Se non trova niente da dire inizia a criticare i mariti delle figlie delle sue amiche che secondo lei non lavorano (detto da una che ha lavorato un solo anno in vita sua e in condizioni ottimali). Tra parentesi questo tipo di critica sarebbe ottimo materiale per le solite discussioni del forum: ora che per l'età (quasi 90) i freni inibitori le si sono annullati e senza generalizzare vedo bene cosa si aspetta la tipologia di donna in cui rientra mia madre. Beta provider, scansati. Restano rari momenti in cui potremmo vedere un film ma partono i commenti su quanto sono invecchiati gli attori e poi "questo è quello che mise le corna alla moglie" oppure che quella certa attrice si è goduta la vita con molti uomini (ma la parola più usata da mia madre inizia per zeta). Inutile tentare di vedere un film con questo basso continuo.

Su YouTube ci sono solo tre arrangiamenti scritti da me in diversi anni. Negli ultimi 10 se siamo fisicamente separati mi telefona diverse volte al giorno. Ogni nota sul pentagramma mi costa ore perché i 10 secondi che servirebbero sono seguiti dalle tante ore che mi servono a rasserenarmi dopo aver avuto a che fare con lei. Ho fatto il conto che metà di tutto il mio tempo sono esposto a questo bombardamento. Quattro quinti dell'altra metà mi servono per riprendermi da questo bombardamento e in quel che resta c'è cucinare, tenere ordinata casa, bollette, burocrazia eccetera.

Ecco, adesso a letto col mal di stomaco e la sensazione di una cappa di disagio sul mio animo che mai mi abbandona, mi viene il pensiero "quando c....o si leva dalle p....e?". Lo so è orrendo perché è mia madre, ma è un pensiero che sta diventando ormai fisso.

A voi è mai capitato? Non mi dite che mi devo allontanare da lei, sono 20 anni che lo so in tutta la profondità delle relative implicazioni. Non posso perché se pure è indipendente sulle cose personali le serve assistenza e non vuole badanti o altro. Sa benissimo che nessuno le resterebbe vicino più di un mese e approfitta dell'unica persona che ha sottomano, me. Gli altri parenti conoscendola sono letteralmente emigrati e ci sono solo io. Quindi niente consigli la cui richiesta non è lo scopo del post. Esistesse un modo ammesso dalla legge l'avrei già messo in atto dato che percepisco la situazione come un tentativo più o meno inconscio di annientarmi.

Scusate il post inutile per un problema che è la decima parte di quelli dell'utente medio ma adesso sono veramente giù di morale. Non ho le spalle larghe.

Più che altro sono stato annullato essendo l'elemento debole ,😁

Re: Genitori insopportabili
 

dille chiaramente e con i dovuti modi ,che è necessario che si dia una calmata, prova !

Forse non ho reso abbastanza l'idea che è mezza fuori di testa. Comunque poco dopo aver postato mi ha visto star male sul letto, ha fatto l'ennesima lamentela stavolta su un condomino, le ho detto gentilmente ma fermamente che non ce la faccio più e si è incavolata dicendo che sono intollerante. Questo accade qualche volta l'anno, figurati se non ho provato tutte le strade e quante volte.

Come era mio padre, altro matto ferocemente prepotente, l'unico modo di risolvere i problemi con persone così è che si levino dalle scatole.

Re: Genitori insopportabili
 

Prova a desiderarlo ardentemente, magari si avvera :mrgreen:

A parte gli scherzi, come pensiero non lo trovo orrendo, perché da quanti anni è che la subisci e la sopporti? Poi con l'età si sa che alcuni diventano di una pesantezza impressionante, ci vuole una pazienza infinita per starci accanto

Purtroppo non ho consigli validi, posso darti la mia solidarietà e basta

Re: Genitori insopportabili
 

e rispondile " sì, non tollero più il tuo continuo lamentarsi e criticare , dammi pace !"

Non è un consiglio ma una curiosità. Hai provato con il metodo spiazzamento? Investendola di attenzioni, gentilezza, presenza, carinerìe.

Resistendo alle sue prime opposizioni implicite, mi chiedo quale sarebbe il risultato.

Oppure iniziando a lamentarti ossessivamente e petulantemente anche tu di qualcosa :D

Ok, dico per scherzare, penso di capire il tuo problema nella sua serietà.

Re: Genitori insopportabili
 

Io per ora questa cosa non la vivo perché ci sono ancora entrambi. Ma sarà inevitabile che prima o poi ne rimarrà solo uno. Di carattere sono normali, non troppo rompiscatole, ma bisogna vedere quando invecchieranno ancora di più.
Io cmq se serve la badante gliela metto, anche solo mezza giornata. Poi gli starò vicino cmq, anche perché la badante ha le ferie e i gg liberi, ma non ci posso stare sempre, e poi lavorando non potrei proprio.
Però se poi la badante non la vogliono cosa farò? Ritorno a vivere nella mia vecchia casa con uno di loro? Impensabile, spero di non doverlo mai fare, sarebbe la mia pietra tombale.

Tu casomai comprati una di quelle casette in legno prefabbricate e la metti vicino alla sua :D così gli puoi andare a dare uno sguardo quando vuoi però hai l'indipendenza.

Re: Genitori insopportabili
 

Non credo sia così semplice.
Tra l'altro parliamo di una persona anziana.. e gli anziani non cambiano.

Meglio matti che perfettini ahh

Re: Genitori insopportabili
 

io quando non ne potevo più ho comprato al brico delle cuffie anti-rumore da 25-30 decibel e nonostante tutto sentivo ancora dei rumori ma almeno comunicavo che non volevo essere disturbato.
qualcosa facevano, mi sentivo meglio nel mondo ovattato ma avrei voluto cuffie isolanti totalmente dal rumore. il mio desiderio era quello di diventare sordo, perchè a un sordo più di tanto non puoi rompere le palle, e avrei potuto continuare a leggere, a scrivere, ecc.

Re: Genitori insopportabili
 

Purtroppo questo thread non fa che confermare ciò che ho sempre pensato: per separarsi completamente dai genitori non basta essere solamente indipendenti economicamente, ma bisogna avere anche molto culo. Specie con i genitori anziani, non è facile prendere tutto e andarsene, magari sbattendo anche la porta. A parte che la legge è chiara in merito all'abbandono di anziani, ma poi è ovvio che se uno ha avuto la possibilità di tagliare i ponti con i genitori è perchè se l'è potuto permettere: magari ha fratelli (spesso sorelle) che si occupano loro dei genitori, oppure, per quanto siano stati stronzi questi genitori, hanno avuto almeno la decenza di non oltrepassare un certo limite.
No guarda, alcuni qui non hanno manco idea di cosa significhi vivere una situazione del genere. Anzi, forse danno troppo per scontato la possibilità che hanno avuto.

Re: Genitori insopportabili
 

Che situazione soffocante:(
Gli hai mai fatto notare che non sei di loro proprietà ma hai diritto di vivere una tua vita indipendente?

Re: Genitori insopportabili
 

L'egoismo di alcuni genitori non ha mai fine. :(

Re: Genitori insopportabili
 

@spezzata conosco bene le dinamiche che hai descritto. Come già accennai una volta, per quanto mi riguarda, anche andare lontano non è più garanzia di niente, perchè i miei non hanno nemmeno una casa di proprietà e, avendo un'età in cui non è facile avere accesso a un mutuo, hanno intenzione di farne uno su di me per comprare una casa dove vivere insieme, ovunque io vada. In poche parole, io servo anche per realizzare dei loro progetti, poco importa quali siano i miei.

Re: Genitori insopportabili
 

beh ma anche se te vai come ho fatto io, non è detto che poi uno non debba ritornare. L'unica cosa positiva è che andando via per tempo lì si abitua che la nostra presenza non è scontata minuto per minuto, e che dovranno trovare delle alternative alla loro gestione. Allargare la rete sociale agli altri parenti, ai vicini di casa, personale di aiuto per le pulizie, e, speriamo di no, anche prendere in considerazione l'idea della badante. Ma quando hai il figlio in casa non pensi a tutte queste cose, dai per scontato che ci penserà lui, ma non può essere così, non possiamo sacrificare 10 o 20 anni di vita per la loro gestione. Bisogna trovare un compromesso fra il fatto che nessuno ha chiesto di venire al mondo, però anche essere un minimo riconoscenti per quello che hanno fatto.

Cmq quando hai i genitori anziani è come avere i figli piccoli. Pensi sempre a quello che gli può succedere, hai sempre il telefono appresso, etc.

Re: Genitori insopportabili
 

A quelli che dicono di affrontare e parlarne con il/i genitore/i: è inutile, i-n-u-t-i-l-e. Se una persona è convinta di quel che fa non sarà certo un discorso a farla ragionare e continuerà a comportarsi tale per la sua strada. Ed è frustrante provare e riprovare, il muro non si abbatterà mai.

Chi non ha mai sperimentanto queste situazioni non capirà mai. Comunque ogni situazione è a sé stante, ci sono casi e casi, ci sta che uno nel suo piccolo cerchi di dare consigli pur nella complessità del problema che non conosceremo mai appieno. Ciò che io non tollero, invece, è quando si cerca di giustificare tali genitori o quando addirittura dicono che bisogna provare per loro riconoscenza quando invece ti hanno praticamente rovinato la vita.

Se è in errore siamo in due. Come ho detto diversi freni inibitori di mia madre si sono allentati e tempo fa si fece sfuggire che mio padre non mi ha mai dato una mano perché avrebbe voluto me come assistente e poi badante e sapeva che avrei voluto vivere in un'altra regione. Era un pensiero esplicito e una volontà deliberata, e conoscendoli so che probabilmente ogni tanto la ribadivano tra loro.

Finalmente, mi sento meno solo. Una persona cambia se c'è una volontà interlocutoria, con i genitori, se questi sanno di poter fare leva su sensi di colpa e responsabilità andranno dritti seguendo il piano. Non ho nemmeno risposto ai suggerimenti in questo senso perché l'unica cosa che posso pensare è che chi li ha dati non abbia avuto da gestire problemi del genere oppure ha un menefreghismo che ammiro e che non ho io. Gente come i miei e suppongo molti altri sono come programmi di computer, dici una cosa e ricominciano meccanicamente da capo.

Ho finito i ringraziamenti provvedo così

Re: Genitori insopportabili
 

Esatto.
Tra l'altro un genitore (o un nonno) può anche fare leva sulla questione della salute proprio per evitare i confronti.
Questo l'ho vissuto con una mia parente, bastava un no per per farla agitare. Nel giro di un'ora si sentiva male, dovevamo chiamare la croce rossa e via così.
Le belle serate al pronto soccorso.

Vissute anche queste con mia nonna. Non permetteva che mia madre la lasciasse anche un solo giorno e siccome ogni tanto doveva andare fuori, immediatamente malore e PS. A me è toccato questo non solo coi miei ma anche coi loro genitori.

Re: Genitori insopportabili
 

Eh, ti capisco Pokorny.
Alla fine è una manipolazione quasi perfetta.
:testata:

Re: Genitori insopportabili
 

comunque io ho tollerato molte cose, perché sono convinto che il proprietario di casa possa dettare legge a casa sua. la legge all'interno delle quattro mura la stabilisce chi detiene l'immobile, se non sta bene si va in strada o si occupa un garage. non è democratico ma penso che per andare d'accordo con il proprietario devi stare alle sue regole, io ho vissuto anche a casa di gente sconosciuta e rispettavo le abitudini senza fiatare. quando avrò finalmente casa mia imporrò le mie condizioni, per questo voglio una proprietà piccola, senza mobilia né oggetti, per mantenere l'ordine e la pulizia con poco sforzo.

È stato soprattutto questo a frenarmi. Fossero stati soldi e immobili miei avrei mandato tutti al diavolo da un pezzo rispettando solo gli obblighi di legge.

Re: Genitori insopportabili
 

Capisco quello che provi, io forse sto riuscendo a svincolarmi da questi meccanismi dopo anni di torture. Forse riuscirò ad andarmene, ma non vorrei parlare troppo presto.

Re: Genitori insopportabili
 

Si aspettano. Si aspetteranno meno, ma si aspettano. Certo che ci credo a quello che scrivo. Mica mi metto a scrivere robe a caso.
Io lo vedo come un'atto egoista. Anche se a quell'età è difficile parlare di cattiverie deliberate.. rimane poco del cervello, dei pensieri e della coscienza.. si diventa come i bambini che piangono finché non torna la madre. Non vorrei mai rovinare la vita degli altri, soprattutto se ci sono alternative, ma fortunatamente non succederà visto che io una famiglia mia non l'avrò mai.
Il problema è che siamo ricattabili. Moralmente e finanziariamente.

Eh non vuole badanti... Imporgliela a forza? I miei sono ancora autosufficienti e appena sono riuscita sono fuggita ancora da quella casa. Però hanno anche continuamente bisogno di aiuto e sto lì a sacrificare a loro la mia non vita. Quando non saranno più autosufficienti la badante se la beccano e muti. O si piegano a cercarsi una casa vicino a me, per quanto non vorrei. In casa con me mai più mi auguro

Re: Genitori insopportabili
 

Non è sempre possibile.
Certi anziani possono fare il diavolo a quattro pur di mandare fuori casa la badante.
E spesso ci riescono a furia di insulti, richieste continue (anche varie volte nel corso della notte), lamentele, urla, ecc.

Re: Genitori insopportabili
 

Lo so, però fanno cosi perchè trovano terreno fertile dall'altra parte. Se uno ha polso fermo a dire o ti sopporti la badante o vai in casa di riposo, si danno una regolata. Chiaro che se trovano dall'altra parte una persona che china il capo e fa come dicono loro è la fine.
Io dico che metterei la badante ai miei, ovviamente poi andrei a trovarli cmq ogni giorno. Tra l'altro io devo lavorare obbligatoriamente full time, alternative non ce ne sono. E prenderli in casa con me anche no, mi basta già la porzione di vita rovinata anche per buona parte causa loro.

Re: Genitori insopportabili
 

In realtà non è sempre una questione di polso, te lo dico perché ho avuto a che fare con un'anziana impossibile.
Arrivava persino a dare schiaffoni e bastonate.

Tante volte le è stato detto di non fare così.. tante volte le abbiamo parlato della casa di riposo e fidati, non c'è stato nulla da fare.
Era impossibile ragionare con lei.

Difatti - e giustamente, aggiungo - la badante a una certa è andata via.

Tra l'altro l'opzione casa di riposo non è poi così automatica.
Bisogna come prima cosa trovare il posto (e non sempre c'è), capire se economicamente la questione è fattibile e poi serve il consenso dell'anziano.

Si può "obbligare" una persona a vivere in una rsa solo in alcuni casi ben circoscritti dalla legge.

"In pratica, secondo i giudici è possibile obbligare una persona al ricovero presso una casa per anziani solamente se:

* la richiesta proviene dall’amministratore di sostegno;
* l’anziano si trova nelle condizioni oggettive di non poter provvedere da sé ai propri bisogni e non ci siano alternative valide al ricovero.

Di certo non potrà decidere autonomamente un parente, né lo stesso amministratore di sostegno: dovrà essere sempre e solo il giudice ad autorizzare questa specie di “ricovero coatto”, cioè fatto contro la volontà del diretto interessato.

Non è quindi possibile che un figlio imponga al padre di andare in casa di riposo: ci vorrà sempre il permesso del giudice"

Insomma, è un percorso lungo e non sempre fattibile.


https://www.laleggepertutti.it/54833...0al%20ricovero.

La realtà è che tanti figli (e nipoti perché a volte tocca pure a loro) spesso si ritrovano in situazioni veramente complicate da gestire :(

Re: Genitori insopportabili
 

Madonna che merda. Per la serie hanno tutto il diritto di rovinarti la vita vita natural durante

Re: Genitori insopportabili
 

:(

Poi mettiamo anche una situazione più tranquilla con un anziano collaborativo.
Per vari motivi c'è bisogno di una rsa.
Ok.

I prezzi variano a seconda delle regioni e della struttura ma in media siamo tra i 1400/1700 euro al mese + extra.
E per extra intendo cose semplici come un taglio di capelli, la pedicure e persino il servizio di lavanderia (spesso bisogna pagarlo a parte).
Aggiungiamo anche i vari aumenti, le rette ogni tot si alzano per via del costo della vita, ecc.

E' una cifra molto alta.

E spesso esistono anche altri esborsi da fare.. l'anziano ha un suo appartamento? Ecco pur non vivendoci più bisognerà pagare le spese condominiali e via così..

Detto ciò anche la badante ha un bel costo e in più richiede - per dire - la stanza e il vitto. Insomma servono spazi e tempi giusti e comunque bisogna essere presenti come parenti per ogni evenienza (comprese le ore libere della signora, ferie, malattie, richieste di vario tipo, ecc)

E' tutto così complicato e costoso :miodio:

Yes, ai no... Per una serie di motivi ho indirettamente a che fare con queste faccende e proprio per questo avevo specificato a inizio post che non chiedevo soluzioni perché non ce ne sono. Anche in questo ambito la legge italiana è feroce con le persone perbene ma facilmente eludibile dai menefreghisti.

Re: Genitori insopportabili
 

:consolare:

Eh, sì.
Parlo per esperienza diretta, conta che a 18 anni sono stata nominata vice tutore legale... puoi immaginare la situazione presente a monte.
E la questione rsa l'ho vissuta meno di un anno fa.

Chissà come funzionano queste cose in Danimarca o in Finlandia :interrogativo: .

L'orientamento normativo è non abbandonare i genitori, non si chiede a nessuno di avere mezzi che non si hanno. Esempio, figlio povero che lavora lontano, e che ha fatto domanda più volte per beneficiare dei supporti del SSN, la madre si fa male perché da sola, eccetera, non sarebbe facile imputarlo di abbandono.

È già molto difficile dimostrarlo in caso di figli benestanti che lasciano i genitori per mesi in tuguri vari perché proprio se ne fregano e se non è questa la normalità ci manca poco.

Re: Genitori insopportabili
 

comunque qualcosa si inventeranno, la nostra generazione non ha soldi per mantenere nemmeno se stessi, figurarsi. così come funziona ora è insostenibile prendersi cura di un anziano, ci sono figli unici che campano con 1.000 euro e case di cura che prendono almeno 2.000 euro al mese.
chi non ha i soldi lascia i propri affetti al decadimento naturale dell'età, che per alcune malattie è terribile.

Re: Genitori insopportabili
 

C'è una sorta di gerarchia (infatti prima ho parlato anche di nipoti).

L'anziano ha un coniuge che può occuparsi della situazione? No?
Passa tutto ai figli.
I figli possono? No?
Subentrano i nipoti.
E via così.... ma l'impossibilità deve essere dimostrata, eh.


Poi molto dipende dai casi singoli (le condizioni economiche dell'anziano, situazioni varie, ecc).. è difficile fare una valutazione generale.