Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Riflessioni sparse della mattina.

In questi giorni sto eseguendo un reso per un prodotto acquistato a prezzo elevato che mi era arrivato difettoso.
A me basta già una cosa del genere, che per giunta finora non avevo mai fatto, per mandarmi in tilt, rovinarmi le giornate e farmi sperare che l'operazione finisca il prima possibile per ritrovare la tranquillità.
Ne ho scritto anche nel forum.
Poi penso che ci sono altri forumisti che hanno problemi che si potrebbero considerare ben maggiori: c'è chi vive ancora in ambienti familiari deleterî, c'è chi non trova lavoro in nessun modo, c'è chi non riesce nemmeno a uscire di casa, c'è chi pensa spessissimo a togliersi la vita.
E allora un po' mi viene da vergognarmi per tutte le paranoie che mi faccio solo per la spedizione di un pacco e per dover aspettare un corriere.
Però... però mi viene in mente quello che mi disse una volta una mia compagna di università, anche lei con una vita disastrata, con cui discutevo spesso dei rispettivi problemi: "Io rispetto il dolore anche di chi si sente morire perché le si è rovinato lo smalto sulle unghie".
È una frase che al tempo mi aveva colpito molto.

E quindi mi chiedo: esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
Ci sono dei problemi che possono essere considerati oggettivamente più grossi e più serî e altri che sono delle minuzie ingigantite solo dalla soggettività di chi li vive?
Ma poi mi dico: se una persona arriva a star male per problemi "piccoli" non è questo comunque un indizio che quella persona vive male la vita in genere e che quindi il suo malessere, la sua incapacità di affrontare anche le minuzie della vita, è comunque rispettabile?
Mi vengono in mente molti thread in cui si finisce per fare, credo anche involontariamente, le famigerate gare "a chi sta peggio": possono essere risolte dicendo che esiste una gerarchia oggettiva dei problemi e che quindi chi ne ha pochi o poco gravi dovrebbe stare zitto di fronte a chi ne ha gravi e tanti? O bisogna invece rispettare la prospettiva soggettiva di tutti?
Mi viene in mente la famosa espressione "first world problems", coniata appositamente un po' per deridere e un po' per rimettere in prospettiva quelli che molti nei paesi ricchi vivono come "grandi problemi", ma che forse sono solo inezie a confronto di chi abita in paesi dove ci si sveglia la mattina senza sapere neanche se ci sarà abbastanza da mangiare...

Non credo di avere risposte alla domanda che ho posto nel titolo del thread, forse nemmeno voglio averle.
Volevo solo buttare un po' di riflessioni aperte, magari per dar forma migliore alle idee che queste giornate mi hanno suscitato.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

1) malattie gravi incurabili
2) bassezza
3) calvizie
4) altri difetti estetici
5) tutto il resto

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

1) Depressione
2)Tutto il resto

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Bella domanda. Credo che di oggettivo ci sia la sofferenza e il dolore, poi l'importanza delle cause scatenanti credo sia difficile poterle inserire in una gerarchia. Questo credo che valga sia per il soggetto sano, sia per chi ha disturbi veri e propri, che possono sballare i patter comuni che esistono nei soggetti sani.
Ponevi il quesito sulla liceità del rispettare chi non sa affrontare le minuzie della vita. Secondo me é un grosso si, dal momento che queste piccole cose possono far stare male il soggetto, anche in modo serio. E nel dubbio é sempre carino, almeno provare, a non pisciare sulla sofferenza altrui.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Sì, secondo me esistono oggettivamente problemi più gravi di altri.
Un lutto è più grave di un sabato sera passato a casa, la malattia di una persona cara è sicuramente più pesante di un rifiuto ricevuto da X o Y.
Però nella vita si può soffrire anche per situazioni più leggere, è normale e non c'è da vergognarsene. Tuttavia - quando se ne parla - conviene sempre usare il registro giusto. Sarebbe un bene non calcare troppo la mano anche perché non sappiamo cosa può aver vissuto il nostro interlocutore.
E chi legge (dato che siamo in un forum) dovrebbe avere la maturità giusta per evitare di entrare a gamba tesa con il classico "io cosa dovrei fare, mi è capitato questo e quello". La gara a chi sta peggio non porta mai a nulla.

Insomma, secondo me alla fine è una questione di rispetto.. bisogna rispettare tutto e tutti e per farlo occorre mantenere i discorsi entro certi binari di buona educazione.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Beh sì, esiste. Tutti noi presenti in questo forum abbiamo meno problemi di un bambino del Ruanda costretto a lavorare a 10 anni e che non mangia da 3 giorni, è oggettivo. Ma esistono anche le nostre emozioni e i nostri pensieri, che non sono certo da ridicolizzare o sminuire. Se noi stiamo male per una cosa, è una cosa da rispettare e non giudicare. Cioè, non ci dobbiamo sentire in colpa di star male soltanto perchè uno sta peggio. Abbiamo la nostra storia, i nostri valori, i nostri desideri che ci portano a star male, la vita è nostra, non fa certo star meglio pensare eh però pinuccio sta peggio...già la vita è una merda, se ancora abbiamo sensi di colpa è finita

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

è fattuale che esista. Basta chiedersi: se avessi questo problema, di quanto la mia vita sarebbe peggiore?
Allora si vede che questo problema che al momento non si ha è superiore ad alcuni che si hanno.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Io rispondo a questa domanda sempre così: ognuno ha il suo inferno personale.
P.es. Sarebbe facile dire che una malattia fisica è peggio di una mentale, ma ci sono malattie mentali che ti fanno desiderare la morte e non me la sento di definirle meno gravi di quelle fisiche.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

1. Guerre, delinquenza ( omicidi, stupri,..)
2. Incidenti mortali o che portano a invalidità
3. Malattie gravi ( sia fisiche che mentali)
4. Povertà ( a livelli di fame)
5. Solitudine.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

No non basta, bisognerebbe viverli.
Qua molti vorrebbero essere donna anche con parto e mestruazioni e discriminazioni varie nel corso della vita, perché è facile sottovalutare problemi che non si hanno e non si rischia mai di avere e dire massí, farei a cambio, sono meno invalidanti dei miei, ma bisognerebbe prima provare e poi decidere.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

eh sì, sicuramente il metodo empirico, quello della prova, è il migliore.

Però, non potendo sperimentare tutti i possibili problemi esistenti al mondo, resta la possibilità di provare a mettersi nei panni di chi i problemi a cui si pensa li vive sulla propria pelle.

Sarei portato a dire di sì , alcuni gravi problemi sono oggettivi e soprattutto quelli vissuti da piccolo possono segnare un intera esistenza, va anche detto però che ci sono cose che per alcuni fanno terribilmente soffrire e stare male , mentre ad altri non danno alcun disagio ed anzi sono motivo magari di gioia anche

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Ribadisco che serve a pochissimo, sia in positivo che in negativo.
Basti pensare a quante volte pensavamo che ci saremmo trovati male in una situazione o esperienza e poi quando l'abbiamo provata, così male non era. Ovviamente c'è anche il viceversa.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Non esiste una gerarchia secondo me, perchè il fatto di star male a causa di cose apparentemente molto piccole è il sintomo di un problema più grande.
Tu non stai male perchè non ti è arrivato un pacco, stai male perchè purtroppo per te alla base hai dei problemi più profondi mai risolti e che col tempo sono cresciuti assieme a te, tanto da andare ad invadere ogni sfera della tua vita.
Io non sto male perchè devo partecipare ad una situazione in cui c'è molta gente e mi sento a disagio, sto male per lo stesso motivo di cui sopra.

La tendenza a sminuire i problemi degli altri è propria di chi non può capire, e sappiamo benissimo che spesso la depressione e altri disturbi dell'umore sono affrontati con sufficienza quasi come se fossero un nostro "capriccio" e non una reale patologia.
"Sei depresso? Ma fattela 'na risata, esci, sorridi alla vita!"... e altre stronzate di questo tenore che non significano assolutamente nulla, dato che se fossimo capaci di fare quelle cose allora non avremmo nemmeno quel problema.
E' come se ad un malato di cuore dicessi: "Hai problemi al cuore? E non averceli dai, fatteli passare!"

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Mi associo a questa riflessione, l'ho sempre pensato.
Faccio parte infatti della categoria di persone che "oggettivamente" non ha problemi gravissimi (o meglio, quelli gravi si sono cronicizzati e fanno parte della vita, e parlo della salute dei familiari). Eppure, sto sempre male e basta un'inezia a farmi andare in crisi.
D'altra parte conosco persone che anche con problemi molto gravi non perdono il sorriso, ed è evidente allora che è tutta questione di percezione e di atteggiamento. Quindi si, esistono sicuramente problemi nei fatti più gravi di altri, ma molto è come ti poni nei loro confronti.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Non hai del tutto torto, però mi sembra sia uno dei modi migliori per rispondere alla domanda di Hor.

Un'alternativa potrebbe essere fare un sondaggio su larga scala per valutare quali problemi recano maggiori sofferenze alle persone.

Oppure mettersi a tavolino a valutare quali problemi possono recare maggiori sofferenze in rapporto ai bisogni umani. Ad esempio un gravissimo problema di salute sarebbe in alto nella gerarchia perché andrebbe a intaccare un po' tutti i bisogni: dolori, insonnia, mancanza di speranza nel futuro, impossibilità di muoversi etc

Secondo me non hai nessuna colpa a stare male per questioni che — per altri — sarebbero delle minuzie, perché appunto lo sono per altri e non per te.
Penso che già sia abbastanza doloroso e sfiancante stare male per molte piccole cose del quotidiano senza aggiungerci anche il carico dei sensi di colpa.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Esiste una gerarchia media dei problemi ma poi si coniugano sempre sul singolo inidividuo che ne può spostare il valore. Insomma, avere un cancro al cervello 99 volte su 100 è peggio che avere l'alopecia, ma poi troverai anche chi vive peggio la seconda. E non c' nulla di male.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

No.
Oggettiva invece sarebbe una gerarchia sul livello di egocentrismo e di autostima.
Ma i problemi ogniuno li vive e li affronta a modo suo.
Per questo screditare o banalizzare un problema che può sembrare sciocco, non é una buona norma anche se l'intento poi può essere quello di sdrammatizzare o di incoraggiare.
Così come non é una buona norma enfatizzare o dare troppa importanza al problema per non alimentare il dramma.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

esatto, un intervento sintetico ma che già rileva il succo del discorso.

Una gerarchia c'è, ma non può essere completamente oggettiva.

Aver rotto lo schermo del cellulare ad esempio è fattualmente un problema piccolo. Poi, soggettivamente può essere vissuto in modo drammatico e questo va rispettato e trattato con empatia. Ma ciò non toglie che il grado del problema sia piccolo.


Potremmo fare un paragone con una possibile gerarchia degli alimenti più sani e utili per il benessere delle persone. Chiaro che una classifica ci può essere, ma con variazioni dettate da esigenze dei singoli, intolleranze, pareri di medici e nutrizionisti.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Sì ma il problema piccolo è quasi sempre figlio di un problema più ampio.
Se sei sereno e ti si rompe lo schermo del cellulare magari tiri un'imprecazione ma poi finisce lì, inizi a pensare se ripararlo o cambiarlo.
Il fatto che invece un fatto piccolo ti possa mandare letteralmente in crisi è il sintomo di un qualcosa di più serio che già albergava in te da prima, e che rappresenta poi il vero problema.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

eh sì.
Quindi il problema piccolo resta un problema piccolo.
Il problema più ampio, quello che causa l'ingrandimento del piccolo, è il problema grande che sta sopra nella gerarchia.

Metti che una persona molto stressata perché nella sua vita tante cose non vanno bene ha una storta alla caviglia, va in crisi e sta a letto per un giorno intero. Il problema grande è lo stress e la vita non funziona, la storta è quello piccolo.
Una persona serena ha una storta, va in farmacia, prende qualcosa e in breve riprende la sua vita. Stesso piccolo problema, differente percezione che in un caso lo ingrandisce e nell'altro no.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

L importante è stare bene, non importa se è più oggettivo un problema o l' altro, se stai male non te ne frega

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Giusto per fare un esempio, dal mio punto di vista, i punti 2, 3 e 4 mi sembrano delle cazzate ma se lui le ha inserite in questa lista e, per di più, tra i primi posti, evidentemente sono problemi che lo fanno soffrire. Quindi penso che dipenda tutto dai punti di vista. Per alcuni un determinato problema può essere la cosa peggiore del mondo mentre per altri non è niente di grave.
Per questo penso che bisognerebbe sempre cercare di capire il punto di vista altrui.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Per te rimanere calva sarebbe una cazzata?

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Io chiederei anche a che scopo stilare una gerarchia dei problemi. Mi sembra che lo scopo implicito sia discriminare tra dolore giustificato e dolore ingiustificato. Ma questa credo sia una distinzione non solo inutile ma dannosa.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Per me, Hor, esiste una gerarchia oggettiva dei problemi.
Tu apparentemente hai un problema con una spedizione di un oggetto, che si può quantificare al massimo nel valore stesso dell'oggetto, nel caso peggiore in cui non ti venisse rimborsato o sostituito.
Ma in verità il problema è il tuo stato ansioso, che ha un'oggettiva gravità ben maggiore. Anche quantificabile.
Però non è giusto porre tutti i problemi sullo stesso piano, con la motivazione che ognuno ha la propria sensibilità. E infatti nessuna norma giuridica lo fa.

-Mancanza di lavoro, solitudine, malattie mentali/ fisiche invalidanti.

- Non essersi realizzati nella vita, fare un lavoro che fa' stare male e che non dà un minimo di soddisfazione.

- Difetti estetici.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Problemi mentali
Problemi relazionali(amore)
Problemi di salute(tuoi)
Problemi di droga
Problemi economici(+Fame/Sete/Senzatetto)
Problemi di lavoro
Problemi sociali
Abusi
Problemi di salute(cari)

Ci sono cose come le guerre, crisi economiche, carestie e pestilenze che vanno a colpire più di questi punti contemporaneamente.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Tra problemi mentali:
Schizofrenia
Disturbo bipolare
Disturbo psicotico
Depressione
Ansia
PTSD

I disturbi mentali possono essere lievi o intensi, ci possono essere schizofrenici che se la passano molto meglio di chi ha PTSD severo, questo rappresenta solo una media.

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

1° micropenia
♯ tutto il resto

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

- Soldi
- Salute
- Famiglia
- Amore

- Sole cuore

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

1) Malattie gravi incurabili, a meno che non permettano di svolgere una vita dignitosa (es : HIV, una volta si moriva, ora con gli antivirali si vive decentemente per 30)
2) Malattie moderate incurabili più o meno insieme alle malattie gravi ma curabili
3) Povertà
4) Mancanza di amici
5) Mancanza di un lavoro
6) Bassezza
7) Gobba
8) Naso brutto o enorme (conosco due tipe carine e molto giovani con dei nasi adunchi, ohibò)
9) Essere sessista, razzista, omofobo (problema risolvibile, basta cambiare idea)
10) La calvizie si può risolvere con il parrucchino

Re: Esiste una gerarchia oggettiva dei problemi?
 

Il problema è che qualsiasi "classifica" viene fatta sulla base della soggettività di chi la fa. Fino a poco tempo fa pensavo che non possa esistere una gerarchia di problemi perché ognuno soffre per ciò che vive e non per quello che affligge qualcun altro.
Ma oggi penso che esistano delle situazioni/condizioni che degradano enormemente la qualità della vita, dalle malattie fisiche a quelle mentali, dalla disoccupazione/povertà alla solitudine estrema e ragiono in questi termini: quali problemi sono oggettivamente irrisolvibili e quali no e quanto questi alterano le aree basilari della vita umana?