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Winston_Smith 14-09-2020 13:24

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2509712)
Basta un bollino rosso e vietato minori di 18 e da oggi secondo te si può fare qualsiasi cosa giustificandosi con: " è arte, se la censuri sei fascista?"

Dov'è che avrei detto questo? :interrogativo:

zoe666 14-09-2020 13:29

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2509711)
Guarda che 9 mesi fa eravamo nel 2019.... Non tutti i film si fanno in 1 settimana...

di norma per premiare un film bisogna averlo visto, e se un film è stato concluso nel 2020 non vedo cosa c'entri questa cosa che hai detto.

Quote:

E cmq era per dire che nonostante sia un film ridicolo e scadente è stato premiato da un festival dove il co-fondatore è stato scoperto pedofilo... L' unico premio lo ha ricevuto da quel festival, ma davvero non ci arrivi a capire il nesso?
che sia scadente, se manco l'hai visto, come fai a dirlo?:interrogativo:
non ha senso questa tua ricerca di nessi tra cose che tra loro nulla c'entrano.

Winston_Smith 14-09-2020 13:33

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2509718)
di norma per premiare un film bisogna averlo visto, e se un film è stato concluso nel 2020 non vedo cosa c'entri questa cosa che hai detto.

Mi sa che per lui il film aveva il premio "assicurato" dal Sundance già solo per la tematica, fin dal concept.

https://variety.com/2019/film/news/s...se-1203259515/

The Sundance Institute issued a statement in April denouncing Van Wagenen and said he has not been connected to the festival since 1993.

Però nel 2019-2020 riesce ancora a far vincere i film che dice lui e il solo fatto che sia stato tra i fondatori del Sundance (insieme a Robert Redford, che immagino abbia un peso leggermente superiore al suo) equivale a dire che sia un festival pro-pedo... :miodio:

claire 14-09-2020 13:35

Re: Cuties - il film
 
Secondo me è portante capire lo scopo del film.
Perché è vero che ci sono film dove i minori vengono maltrattati abusati ecc, ma lo scopo del film non é eccitare pervertiti o incitare agli abusi.

Se questo Cuties è un film di denuncia sociale contro la sessualizzazione dei minori sui media, o al contrario strizza l'occhio ai maniaci e punta proprio a stuzzicare quel pubblico , sarebbe interessante capirlo.

La polemica per me nasce proprio su questo interrogativo.

Sull'uso di minori nel cinema, ci vogliono sicuramente regole che li tutelino e rigoroso rispetto di esse, ma questo vale per tutti i film con bambini, e sinceramente non sono informata sull'argomento.
Tipo come fanno ad assicurare che il bimbo non si "monti la testa", non diventi oggetto di attenzioni morbose o non rimanga impressionato girando un film horror.

M4RCO 14-09-2020 14:07

Winston e Zoe vorrei capire quindi in parole spiccie secondo voi non c'è niente di sbagliato in quella pellicola? Guardatevi le scene clue sono su YouTube

Perfavore non rispondete con "bisogna vedere il film" dato che ci sono innumerevoli scene su YouTube basta digitare cuties

Winston_Smith 14-09-2020 14:44

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2509749)
Winston e Zoe vorrei capire quindi in parole spiccie secondo voi non c'è niente di sbagliato in quella pellicola? Guardatevi le scene clue sono su YouTube

Perfavore non rispondete con "bisogna vedere il film" dato che ci sono innumerevoli scene su YouTube basta digitare cuties

Non sono in grado di dire se ci sia qualcosa di sbagliato in quella pellicola o no.
Forse non hai letto quello che ho scritto, lo ripeto: se le scene sono come dici non voglio rischiare di vederle neanche per sbaglio, e se sono come dici il film va messo come restricted.
Per il resto, anche se le scene sono come dici dedurne che si tratti di un incitamento o addirittura di un esercizio di pedofilia "mascherato" da film denuncia è un passo troppo lungo, bisognerebbe non solo vedere il film ma anche sapere che tipo di assistenza e che tipo di gestione psicologica è stata offerta alle ragazze protagoniste. Ma questo, come ha detto giustamente claire, vale anche per tanti altri film dove ci sono dei minori che nella trama subiscono violenze o maltrattamenti (il fatto che siano "per finta" non vuol dire nulla, senza le dovute accortezze un bambino può non cogliere appieno la differenza).

M4RCO 14-09-2020 15:58

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2509774)
Non sono in grado di dire se ci sia qualcosa di sbagliato in quella pellicola o no.
Forse non hai letto quello che ho scritto, lo ripeto: se le scene sono come dici non voglio rischiare di vederle neanche per sbaglio, e se sono come dici il film va messo come restricted.
Per il resto, anche se le scene sono come dici dedurne che si tratti di un incitamento o addirittura di un esercizio di pedofilia "mascherato" da film denuncia è un passo troppo lungo, bisognerebbe non solo vedere il film ma anche sapere che tipo di assistenza e che tipo di gestione psicologica è stata offerta alle ragazze protagoniste. Ma questo, come ha detto giustamente claire, vale anche per tanti altri film dove ci sono dei minori che nella trama subiscono violenze o maltrattamenti (il fatto che siano "per finta" non vuol dire nulla, senza le dovute accortezze un bambino può non cogliere appieno la differenza).

Non c'è stato nulla te lo dico io, nelle audizioni c erano 600 bambine di 10 anni e gli veniva chiesto di twerkare durante il provino, pensare che abbiano perso tempo x fare capire a più di 600 bambine cosa stessero facendo mi sembra ridicolo...

Cmq una precisazione il vietato ai minori di 18 è stato messo solo in seguito alle critiche..

captainmarvel 14-09-2020 16:23

Re: Cuties - il film
 
è probabile che tra una 50ina di anni la pedofilia verrà sdoganata e normalizzata. del resto il caso Epstein ha messo in evidenza come ci siano un discreto numero di ricchi e potenti interessati al sesso coi minori.

Winston_Smith 14-09-2020 18:28

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2509801)
Non c'è stato nulla te lo dico io, nelle audizioni c erano 600 bambine di 10 anni e gli veniva chiesto di twerkare durante il provino, pensare che abbiano perso tempo x fare capire a più di 600 bambine cosa stessero facendo mi sembra ridicolo...

Cmq una precisazione il vietato ai minori di 18 è stato messo solo in seguito alle critiche..

Quindi con questo criterio sono da bandire anche i film dove la trama prevede violenze o maltrattamenti per i minori o anche solo che vengano commesse davanti a loro: vedi mai che facciano il provino a centinaia di loro anche solo per vedere come piangono e sembrano terrorizzati in qualche scena... giusto?

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2509817)
è probabile che tra una 50ina di anni la pedofilia verrà sdoganata e normalizzata. del resto il caso Epstein ha messo in evidenza come ci siano un discreto numero di ricchi e potenti interessati al sesso coi minori.

Le previsioni tra 50 anni per me hanno la stessa attendibilità di quelle dell'oroscopo.
La pedofilia è sempre esistita, anzi in passato era considerato "normale" in certi contesti sposarsi con donne al limite della pubertà, tanto l'importante era "sistemarsi" (il discorso economico c'è sempre stato e i ricchi interessati a certe cose ci sono sempre stati: ogni qualvolta c'è un divario di questo tipo c'è qualcuno che ne approfitta, vedi Montanelli). Quindi non vedo derive apocalittiche prossime venture, guardando al trend storico. Vedo invece che in certi ambienti si propagandano teorie mirate più che altro ad obiettivi politici.

choppy 14-09-2020 23:31

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2509444)
negli anni 90 c'era non è la rai in italia dove era la normalità vedere bambine di 12/13 ballare ammiccando per 15 minuti di fila.
Non mi sembra ci sia stato nessuno scandalo particolare ( se non legato a bomcompagni ) o che successivamente in italia sia stata sdoganata la pedofilia.
Ci son sempre stati e sempre ci saranno film che parlano anche di questi temi, che non possono essere interpretati da altre persone.
Un pedofilo può anche vedere un film disney e scatenare i propri istinti repressi.
Non è un singolo film che viene usato per questi scopi, è l'occhio di chi lo vede che decide cosa provarne emotivamente.
Trovo pericolosissima questa deriva per cui l'arte debba essere censurata ( vedi anche discorso degli oscar ) per paura che arrivi qualche messaggio fuorviante.
Pasolini allora sarebbe stato bruciato al rogo per aver fatto salò.

Di certo non twerkavano e poi le dodicenni e tredicenni facevano parte dello sfondo della trasmissione, non erano di certo protagoniste.

Ambra Angiolini ne aveva 15 o 16, era sì minorenne, ma di certo non aveva 12 anni.

L'unica che fece "scandalo" era Laura Freddi (19 anni) che si fidanzò con Paolo Bonolis, ma lui di certo non era vecchio, sebbene la differenza di età fosse rilevante (intorno ai 15 anni).

L'arte non va censurata : nessuno dice che bisogna vietare di fare un film su delle bambine che vorrebbero twerkare, ma c'è modo e modo di effettuare le riprese e talvolta il pessimo gusto viene superato e doppiato.

SamueleMitomane 15-09-2020 00:30

Re: Cuties - il film
 
Comunque sta roba io non l'ho vista, quindi ammetto che parto col piede sbagliato. Il trailer da' la sensazione di un film cheerleader solo con bimbe di 10 anni, con la musichetta felice yeee twerkiamo... e poi è produzione Netflix, che produce tante cazzate.
Non lo so dipende da come è fatto, in che maniera la regista presenta il tutto. Resta il fatto che, in generale, la libertà artistica e di espressione resta la priorità quando non esiste nessun esplicito ed incontestabile "crimine" morale, come in questo caso, dove almeno l'intenzione è buona. Non escludo che magari ci sono così tante scene di seminudità minorile che vanno a scavalcare quell'intenzione.

Kitsune 15-09-2020 07:02

Re: Cuties - il film
 
Continuo a non capire le polemiche.
Come questo film faccia parte del problema che vuole raccontare.
Il film magari esagera, ha scene disgustose, vuole scandalizzare ma ha l'intento di mostrare una realtà della thottizzazione giovanile, il fine è buono anche usa mezzi ambigui.
Sono cose che stanno accadendo.
OnlyFans sta trasformando una generazione di giovanissime in modelle erotiche.
Con l'avvento della tecnologia è diventato sempre più facile vendere il proprio corpo. Con webcam e smartphone tutto si è virtualizzato non c'è più un incontro fisico, tutto è più veloce e semplice con risultati immediati.
Da una parte la società che inculca di seguire questi modelli dall'altra "consumatori" che non fanno altro che creare rinforzi positivi invece di prenderne le distanze. I bambini vedono, i bambini fanno, i video più cliccati su tiktok sono proprio quelli provocanti che lanciano mode discutibili innescando catene/challenge infinite e fanno presa proprio sui più giovani.
I poli scolastici sono i circuiti più prolifici di materiale pedopornografico volutamente fatto circolare da autori in cerca di soldi extra alla paghetta, giovani che non hanno l'età per comprendere le conseguenze di tali azioni e dello scarsissimo controllo sull'anonimato e le condivisioni.
Più appari e più ti vendi più fai strada nella vita.
Tutto ciò perché si cerca approvazione in una società improntata sull'estetica con discutibili vip come role models.
Quando c'è stato il lockdown chi ha mandato avanti la società? quanto sono stati importanti questi falsi idoli? cosa stiamo insegnando ai giovani? che ruoli stiamo acclamando?
Non è che magari ci disgusta anche perché sappiamo che siamo parte del problema?

zoe666 15-09-2020 08:42

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2510013)
Di certo non twerkavano e poi le dodicenni e tredicenni facevano parte dello sfondo della trasmissione, non erano di certo protagoniste.

il fatto che non fossero protagoniste sminuisce il fatto che venissero riprese a ballare in modo succinto come tutte le altre?


Quote:

L'unica che fece "scandalo" era Laura Freddi (19 anni) che si fidanzò con Paolo Bonolis, ma lui di certo non era vecchio, sebbene la differenza di età fosse rilevante (intorno ai 15 anni).
il realtà a fare scandalo non fu lei ma claudia gerini, all'epoca minorenne, che si fidanzò con boncompagni ( che penso avesse già una 60ina d'anni )

zoe666 15-09-2020 09:53

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2509801)
Non c'è stato nulla te lo dico io, nelle audizioni c erano 600 bambine di 10 anni e gli veniva chiesto di twerkare durante il provino, pensare che abbiano perso tempo x fare capire a più di 600 bambine cosa stessero facendo mi sembra ridicolo...

si parlava delle bambine nel film, non durante i provini, ovviamente
https://cinema.everyeye.it/notizie/c...ne-468146.html
Quote:

Ho creato un clima di fiducia tra me e i bambini durante le riprese", ha aggiunto: "Ho spiegato loro tutto quello che stavo facendo e le ricerche che avevo fatto prima di scrivere questa storia. Sono stata molto fortunata che i genitori di queste ragazze fossero anche loro attivisti, eravamo tutti dalla stessa parte. Alla loro età hanno già visto più volte questo tipo di danza ed atteggiamenti, oggi qualsiasi bambino con un telefono può trovare queste immagini sui social media. Abbiamo anche lavorato con uno psicologo infantile per tutta la durata delle riprese e sta tutt'ora lavorando con i bambini, perché voglio essere sicura che possano affrontare con serenità i prossimi passi della loro carriera".

analisi lucida delle inutili polemiche
fa bene anche a ricordare thirteen, che avevo colpevolmente dimenticato!
davvero, viene da pensare che cose del genere, film forti, ci son sempre stati, ma improvvisamente siamo entrati in un periodo in cui qualunque problematica scomoda debba venire censurata, cancellata.
Vero anche che immagino la maggior parte delle persone che vogliano la cancellazione di netflix manco l'abbiano visto il film ma si siano concentrate ( come anche qui in questo topic ) su quelle due scene forti.
Si dovesse ragionare così, prendendo le scene forti senza veder il film nella sua interezza, penso un terzo dei film realizzati sarebbero dovuti essere cancellati dalla storia.
Questa iper moralizzazione ( finta, poi ) è preoccupante.
Si permette ai propri figli di usar tik tok per far i balletti o per chattare con chiunque, di truccarsi a 10 anni ma poi si grida allo scandalo quando un film mostra la realtà di quello a cui vengono esposti i propri figli ogni giorno ( e che molti fanno esporre senza un minimo di prudenza, come fosse ormai la normalità ).
Ci vedo tanta ipocrisia.

M4RCO 15-09-2020 11:06

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2510081)
si parlava delle bambine nel film, non durante i provini, ovviamente
https://cinema.everyeye.it/notizie/c...ne-468146.html


http://www.youtube.com/watch?v=iuXnZ...nnel=Cinepreso

analisi lucida delle inutili polemiche
fa bene anche a ricordare thirteen, che avevo colpevolmente dimenticato!
davvero, viene da pensare che cose del genere, film forti, ci son sempre stati, ma improvvisamente siamo entrati in un periodo in cui qualunque problematica scomoda debba venire censurata, cancellata.
Vero anche che immagino la maggior parte delle persone che vogliano la cancellazione di netflix manco l'abbiano visto il film ma si siano concentrate ( come anche qui in questo topic ) su quelle due scene forti.
Si dovesse ragionare così, prendendo le scene forti senza veder il film nella sua interezza, penso un terzo dei film realizzati sarebbero dovuti essere cancellati dalla storia.
Questa iper moralizzazione ( finta, poi ) è preoccupante.
Si permette ai propri figli di usar tik tok per far i balletti o per chattare con chiunque, di truccarsi a 10 anni ma poi si grida allo scandalo quando un film mostra la realtà di quello a cui vengono esposti i propri figli ogni giorno ( e che molti fanno esporre senza un minimo di prudenza, come fosse ormai la normalità ).
Ci vedo tanta ipocrisia.

Quindi vietato scandalizzarsi x un film con soft porn minorile solo perché queste cose accadono già e sono sempre successe?


Vorrei ricordare che tik tok i bambini vengono ripresi da se stessi o dai loro genitori, ed è una piattaforma destinata x bambini invece questo film è vietato, ugualmente sbagliato ma cmq discordo diverso, solo in italia vedo questo perbenismo e difesa del film ovviamente perché non c'è questo dilagare pubblicamente della pedofilia come negli Usa ( c'è anche in Italia ma la gente non lo sa ancora)

Winston_Smith 15-09-2020 11:16

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2510121)
Quindi vietato scandalizzarsi x un film con soft porn minorile solo perché queste cose accadono già e sono sempre successe?

Direi piuttosto vietato scandalizzarsi a targhe alterne e senza sufficienti informazioni su come siano state affrontate certe scene (soft porn è una tua opinione credo estremizzata rispetto a quello che sappiamo).

Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2510121)
Vorrei ricordare che tik tok i bambini vengono ripresi da se stessi o dai loro genitori, ed è una piattaforma destinata x bambini invece questo film è vietato, ugualmente sbagliato ma cmq discordo diverso, solo in italia vedo questo perbenismo e difesa del film ovviamente perché non c'è questo dilagare pubblicamente della pedofilia come negli Usa ( c'è anche in Italia ma la gente non lo sa ancora)

Tik tok mi pare si accessibile a tutti, quindi col tuo criterio andrebbe sanzionata pesantemente. Perché non attacchi anche quella e perché non attacchi a prescindere ogni film che contiene violenza o atteggiamenti pericolosi per i minori?

captainmarvel 15-09-2020 11:40

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2509848)
Quindi con questo criterio sono da bandire anche i film dove la trama prevede violenze o maltrattamenti per i minori o anche solo che vengano commesse davanti a loro: vedi mai che facciano il provino a centinaia di loro anche solo per vedere come piangono e sembrano terrorizzati in qualche scena... giusto?



Le previsioni tra 50 anni per me hanno la stessa attendibilità di quelle dell'oroscopo.
La pedofilia è sempre esistita, anzi in passato era considerato "normale" in certi contesti sposarsi con donne al limite della pubertà, tanto l'importante era "sistemarsi" (il discorso economico c'è sempre stato e i ricchi interessati a certe cose ci sono sempre stati: ogni qualvolta c'è un divario di questo tipo c'è qualcuno che ne approfitta, vedi Montanelli). Quindi non vedo derive apocalittiche prossime venture, guardando al trend storico. Vedo invece che in certi ambienti si propagandano teorie mirate più che altro ad obiettivi politici.

sono riusciti a far passare idee assurde sull'esistenza di 70-80 generi diversi o sulla liceità del far partecipare donne trans a competizioni femminili, non escluderei che riescano anche a normalizzare la pedofilia.

M4RCO 15-09-2020 12:23

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2510124)
Direi piuttosto vietato scandalizzarsi a targhe alterne e senza sufficienti informazioni su come siano state affrontate certe scene (soft porn è una tua opinione credo estremizzata rispetto a quello che sappiamo).



Tik tok mi pare si accessibile a tutti, quindi col tuo criterio andrebbe sanzionata pesantemente. Perché non attacchi anche quella e perché non attacchi a prescindere ogni film che contiene violenza o atteggiamenti pericolosi per i minori?

Infatti sono contro tutto, toddlers, concorsi bellezza, tik tok, social ecc ... X me nessun bambino dovrebbe usare determinate cose sotto i 16 anni..

Cmq non hai ancora capito la differenza ovvero tik Tok è una piattaforma anche x bambini mentre quel film è vietato ai bambini quindi destinato ad un pubblico solo x adulti

Cmq ci siamo quasi hanno ragione quelli che hanno commentato sopra di me, lo sdoganamento della pedofilia è iniziato da anni e ormai ci siamo quasi, direi che è probabile come ha detto quell utente che fra 50 anni di questo passo ci saranno molti alleggerimenti e molte meno restrizioni sulla pedofilia

Winston_Smith 15-09-2020 12:38

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2510133)
sono riusciti a far passare idee assurde sull'esistenza di 70-80 generi diversi o sulla liceità del far partecipare donne trans a competizioni femminili, non escluderei che riescano anche a normalizzare la pedofilia.

Certo, quando gli omosessuali o i transgender non esistevano era tutto più bello, Dio patria e famiglia e via andare :miodio:
(non poteva mancare il grande classico dell'accostamento omo/trans alla pedofilia, beh almeno si capisce da dove vengono certe affermazioni)

Winston_Smith 15-09-2020 12:41

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2510160)
Infatti sono contro tutto, toddlers, concorsi bellezza, tik tok, social ecc ... X me nessun bambino dovrebbe usare determinate cose sotto i 16 anni..

Cmq non hai ancora capito la differenza ovvero tik Tok è una piattaforma anche x bambini mentre quel film è vietato ai bambini quindi destinato ad un pubblico solo x adulti

E che differenza fa? Se è pedopornografia, come dici tu, va oscurato tutto.
Ma non solo, vanno distrutte tutte le copie di film e spettacoli dove si inscenano in qualsiasi modo delle violenze o dei maltrattamenti sui minori, senza valutare caso per caso, la accendiamo?

Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2510160)
Cmq ci siamo quasi hanno ragione quelli che hanno commentato sopra di me, lo sdoganamento della pedofilia è iniziato da anni e ormai ci siamo quasi, direi che è probabile come ha detto quell utente che fra 50 anni di questo passo ci saranno molti alleggerimenti e molte meno restrizioni sulla pedofilia

Un po' come dire che Oliver Twist di Dickens era un incitamento al lavoro minorile.

SamueleMitomane 15-09-2020 14:05

Re: Cuties - il film
 
ok raga ma in tutto questo chi ha visto tutto il film?
alzate la mano :ciao:

SamueleMitomane 15-09-2020 14:21

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2510232)
fixed :mrgreen:

https://64.media.tumblr.com/18670a21...aFk1qz4rgp.gif

così allora :clap:

M4RCO 15-09-2020 14:29

Solo in Italia viene difeso questo scempio di soft porn di bambine di 10 anni

SamueleMitomane 15-09-2020 14:37

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da M4RCO (Messaggio 2510246)
Solo in Italia viene difeso questo scempio di soft porn di bambine di 10 anni



uscito oggi:
---------

Lùthien. 15-09-2020 15:09

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2509573)
m4rco, quante seghe ti ci sei già fatto?

Quote:

Richiamo per Atlas: commento inappropriato, vacci piano con le "allusioni".
Richiamo per Darby Crash che ha ringraziato.
Ricordo che i ringrazia non si possono usare in caso il post contenga offese o qualsiasi altra infrazione del regolamento.

--- Moderazione ---

sparatemi 15-09-2020 18:06

Re: Cuties - il film
 
non ho visto il film ma mi chiedo se la gente abbia mai visto i profili instagram e tiktok dellle/degli adolescenti oggi, scene simili a quelle descritte si sono comunque già viste nel mondo del cinema, miss little sunshine il più famoso e poi c'era anche un film spagnolo di cui non ricordo il nome dove una adolescente si leccava il latte dalla mano in maniera abbastanza esplicita, era un thriller o giallo come genere, fu trasmesso pure dalla rai ma non c'erano i perbenisti del giorno d'oggi, poi c'era quell'horror dell'est con delle scene che non cito nemmeno che creò scandalo 10 anni fa, se uscisse oggi probabilmente cancellerebbero la serbia dalla faccia della terra

questo non per difendere nessuno, anzi, però secondo me tutto dipende con che occhio le si guardano le cose, se sono arrivati a pubblicarlo su netflix e trasmetterlo in mondovisione come i film citati sopra vuol dire che rappresentano una realtà che seppur non piaccia, purtroppo esiste nel mondo reale

Kitsune 15-09-2020 18:19

Re: Cuties - il film
 
Ho visto il film.
ATTENZIONE SPOILER


Le ragazzine vogliono vincere un conrcorso di ballo, le favorite sono più grandi di loro, più famose sui social e più sensuali.
Loro lottano per diventare le numero uno e cercano di emulare le popstar seguendo i loro social e i loro video. Son balli hip pop sensuali come a milioni sui media.
Sì ci sono scene con primi piani e atteggiamenti sensuali sono proprio le scene con la musica in sottofondo quando ballano esercitandosi e girano video amatoriali per i social.
La protagonista vive un dramma famigliare: suo padre sta per prendere una seconda sposa. Sono molto poveri, sua madre è disperata alla notizia e la protagonista non accetta questo matrimonio, la seconda sposa è una perfetta sconosciuta il film la mostra brevemente in abiti matrimoniali tutta coperta quasi come un fantasma che incute timore nella protagonista. Il padre è una figura assente, si sente a malapena al telefono e per poco. In realtà il film protrae quasi sempre donne e bambine, ci sono poche figure maschili e interagiscono poco e superficialmente. Quasi come spettatori/valutatori, giudici di gara.
La vita della protagonista fa schifo e presto farà ancora più schifo, deve crescere e deve farlo in fretta. Ha le prime mestruazioni, deve prendersi cura di due fratelli più piccoli (uno è un bebè) le donne della sua famiglia vogliono trasformala nella perfetta sposa islamica ubbidiente e servizievole. Lei vuole scappare da tutto questo e vede nella danza una strada facile per emanciparsi, comportamento rafforzato dalla notorietà che ha ottenuto a scuola vestendosi sempre più attillata e con l'ombelico fuori come le sue nuove amiche. Essere se stessa la ragazza invisibile, bullizzata, sposa islamica ubbidiente che accetta in casa la nuova compagna del padre o diventare una famosa popstar emancipata? Chiaramente la popstar ma nel processo perde la propria identità.
In conclusione è una polemica nata dal nulla totale.

sparatemi 15-09-2020 18:25

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2510392)
Ho visto il film.
ATTENZIONE SPOILER


Le ragazzine vogliono vincere un conrcorso di ballo, le favorite sono più grandi di loro, più famose sui social e più sensuali.
Loro lottano per diventare le numero uno e cercano di emulare le popstar seguendo i loro social e i loro video. Son balli hip pop sensuali come a milioni sui media.
Sì ci sono scene con primi piani e atteggiamenti sensuali sono proprio le scene con la musica in sottofondo quando ballano esercitandosi e girano video amatoriali per i social.
La protagonista vive un dramma famigliare: suo padre sta per prendere una seconda sposa. Sono molto poveri, sua madre è disperata alla notizia e la protagonista non accetta questo matrimonio, la seconda sposa è una perfetta sconosciuta il film la mostra brevemente in abiti matrimoniali tutta coperta quasi come un fantasma che incute timore nella protagonista. Il padre è una figura assente, si sente a malapena al telefono e per poco. In realtà il film protrae quasi sempre donne e bambine, ci sono poche figure maschili e interagiscono poco e superficialmente. Quasi come spettatori/valutatori, giudici di gara.
La vita della protagonista fa schifo e presto farà ancora più schifo, deve crescere e deve farlo in fretta. Ha le prime mestruazioni, deve prendersi cura di due fratelli più piccoli (uno è un bebè) le donne della sua famiglia vogliono trasformala nella perfetta sposa islamica ubbidiente e servizievole. Lei vuole scappare da tutto questo e vede nella danza una strada facile per emanciparsi, comportamento rafforzato dalla notorietà che ha ottenuto a scuola vestendosi sempre più attillata e con l'ombelico fuori come le sue nuove amiche. Essere se stessa la ragazza invisibile, bullizzata, sposa islamica ubbidiente che accetta in casa la nuova compagna del padre o diventare una famosa popstar emancipata? Chiaramente la popstar ma nel processo perde la propria identità.
In conclusione è una polemica nata dal nulla totale.

ma nel film il massimo dell'esplicito è l'essere vestite come quello che si vede nel trailer? perchè già oggi d'estate tutte quelle dai 20 anni in giù vestono così tra shorts e top, penso sia proprio la moda del periodo

Kitsune 15-09-2020 18:51

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2510397)
ma nel film il massimo dell'esplicito è l'essere vestite come quello che si vede nel trailer? perchè già oggi d'estate tutte quelle dai 20 anni in giù vestono così tra shorts e top, penso sia proprio la moda del periodo

Si tranne una scena dove litiga con una, rotolano in terra, cercano di dividerle e le sfilano gli shorts e le si vede le mutande (il sedere). Si poteva evitare? certo ma il film voleva far capire che avere mutandine colorate stile bambina è fonte di guai perché loro cercano di mandare un'immagine opposta di ragazze mature.

captainmarvel 15-09-2020 19:08

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2510180)
Certo, quando gli omosessuali o i transgender non esistevano era tutto più bello, Dio patria e famiglia e via andare :miodio:
(non poteva mancare il grande classico dell'accostamento omo/trans alla pedofilia, beh almeno si capisce da dove vengono certe affermazioni)

non si capisce che attinenza abbia la tua risposta con il mio post. hai di nuovo dimenticato di prendere le pilloline per logic fallacies e i non sequitur? essere contro l'esistenza di 80 generi diversi o contro la partecipazione di trans alle competizioni femminili lo chiamerei "essere sani di mente" anziché fascismo.

SamueleMitomane 15-09-2020 21:21

Re: Cuties - il film
 
Dite quello che volete ma, il film, in un modo o nell'altro :D, ha portato a galla la questione sociale che voleva mostrare, forse nella maniera migliore possibile. Si può pensarla come un suo sacrificio :D

Ho visto la scena considerata più disgustosa, dove ballano sul palco. Allora, è abbastanza pesante da digerire. è comprensibile un po' di scandalo. Però, appunto, dipende da quanto riesci a digerirla o no. Bisogna avere in mente la buona volontà del film, dimostrata precedentemente in altre scene, o anche nella stessa scena dove si vede il pubblico che inizia a reagire male. Ancora, la scena, le inquadrature e tutto sono probabilmente state eseguiti in questo modo apposta scandalizzare lo spettatore (che si potrà identificare nel pubblico disgustato).
Una cosa che però nessuno ha menzionato, è che proprio alla fine di quella scena la protagonista si ferma, traumatizzata e piangendo, e il film dovrebbe finire (secondo quanto dice uno youtuber, perché il continuo non c'è su internet) con lei che comincia a vestirsi in maniera modesta, cercando di riacquistare la sua innocenza o una cosa del genere.

Quindi la questione sta tutta in quanto riesci a sopportare quelle scene e da se si ritiene necessario e appropriato mostrare tutte quelle scene presentate in quel modo per esprimere la morale finale del film. Ovvero, se abbiano messo troppo sale nel piatto, troppa maionese sull'hamburger, troppo zucchero nel caffè.

Come detto prima, il problema ormai è sulla bocca di tutti, nonostante nello scandalo sia incluso quello stesso film che lo ha portato alla luce. Pensandoci può essere un brillante paradosso: se ti incazzi al film ti incazzi anche a quello che succede e che il film cerca di mostrarti in maniera così cruda, senza troppi filtri.

Insomma, guardatevelo una sola volta se volete, e poi non pensateci più. Chi lo guarda più di una volta su Netflix verrà messo in una bella watchlist :sisi:

Kitsune 16-09-2020 07:26

Re: Cuties - il film
 
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Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2510397)
ma nel film il massimo dell'esplicito è l'essere vestite come quello che si vede nel trailer? perchè già oggi d'estate tutte quelle dai 20 anni in giù vestono così tra shorts e top, penso sia proprio la moda del periodo

Ho dimenticato la scena dove ruba i soldi della madre per andare a comprare vestiti e le ragazzine camminano per strada indossando intimo sexy sopra i vestiti veri e lanciandoli in aria col fratellino che li raccoglie. Il film non ricordo se lo spieghi ma penso che li comprino dopo la figuraccia delle mutande e/o magari han preso anche i vestiti per la gara di ballo.
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Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2510487)
Ho visto la scena considerata più disgustosa, dove ballano sul palco. Allora, è abbastanza pesante da digerire.

La scena non mi crea disagio, molte immagini "jailbait" su google mi creano disagio, questo film no. Le attrici di questo film sono proprio bambine alle persone comuni non possono eccitare. Sono asciutte, piatte di seno e sedere. Il film mostra il processo di apprendimento del ballo sensuale, il twerking, quanto sono goffe e patetiche nel cercare di emulare le popstar, non c'è niente di sexy. Può eccitare pedofili? probabilmente sì ma se ragioniamo così dovremmo censurare quasi tutto.

Winston_Smith 16-09-2020 08:43

Re: Cuties - il film
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2510421)
non si capisce che attinenza abbia la tua risposta con il mio post. hai di nuovo dimenticato di prendere le pilloline per logic fallacies e i non sequitur? essere contro l'esistenza di 80 generi diversi o contro la partecipazione di trans alle competizioni femminili lo chiamerei "essere sani di mente" anziché fascismo.

La stessa attinenza che ha il tuo accostamento tra riconoscimento dell'esistenza "sociale" di omo/transessuali e pedofilia. Che una cosa per te sia assurda non ti autorizza a insultare chi la pensa diversamente (tra l'altro non ho parlato di fascismo, coda di paglia?).
Intanto ti ho segnalato, basta con 'sta storia che su questo forum (proprio su questo forum) si dà del malato di mente come strumento per denigrare chi è in disaccordo.

XL 16-09-2020 10:59

Re: Cuties - il film
 
Sul fatto di far partecipare anche le "femmine col pene" a questi concorsi, direi che si può discutere, in fin dei conti somigliano più ad una donna a prima vista che a un uomo, non saprei poi se possono essere abbastanza competitive e se la gara poi non viene falsata da votazioni "politicamente corrette" che favoriscono poi queste partecipanti, per me ci sarebbero più problemi di questo tipo che un'apertura alla partecipazione anche di queste "femmine alternative".
Secondo me verrebbero eliminate facilmente.

Robin 16-09-2020 12:33

Re: Cuties - il film
 
Allora, ho guardato il film.
Prima di vedere l'intero film avevo visto alcuni spezzoni su Youtube delle scene incriminate e avevo visto dlle recensioni nlle quali si argomentava che il film fosse sostanzialmente una ca**ta. Ergo il mio giudizio iniziale sul film non era certo positivo...
Ora, è in sostanza la storia di una ragazzina che vive in un contesto parecchio disagiato e che fa comunella con altre ragazzine con evidenti problemi famigliari. Sono tutte ragazzine lasciate a sé stesse (emerge chiaramente x ql che riguarda la protagonista e qlla che diviene la sua migliore amica), a cui nessuno parla o chiede come stanno.
Alcune parti sono anche interessanti: per es mi è piaciuta la scena dell'imam che cerca di entrare a modo suo in dialogo colla ragazzina; è l'unico adulto che chiede alla ragazzina come si senta e l'unico che dice qualcosa d'intelligente fra le figure adulte che vengono presentate nel film.
Di per sé la trama, senza le scene semi-pornografiche cn bambine come protagoniste, non sarebbe orripilante diciamo, la trovo in gran parte il solito riciclo di romanzi/film del passato (come "Once we were warriors" e "Lolita").
Andando a ciò che non mi è affatto piaciuto devo dire che:
La scena del balletto finale è spinta e un bel po' schifosa, considerato il fatto che sn delle ragazzine di 11 anni. X es la ragazzina bionda praticamente te la sbatte in faccia, alla protagonista e alle altre si vedono le forme delle parti intime in più spezzoni, il tutto condito cn shakes di culi, allusioni ai p***ni, ecc... Poi mi ha inquietato il fatto che nel film a più riprese venga mostrato cm molti uomini/ragazzi maggiorenni approvino e godano dello “spettacolo”. Inquietante è anche una scena precedente al concorso in cui c'è la guardia (50+) di una sala giochi (?) che letteralmente sbava guardando il sedere della bambina protagonista, la quale, per dimostragli d'essere una ballerina, si mette a twerkare di fronte a lui. Se si blocca l'immagine si nota come la sua espressione sia proprio qlla di un viscidone arrapato: perfetta per i pedofili che guarderanno il film. Peggio di tutto ciò è forse il balletto sulle scale, che è in sostanza un tripudio d'inquadrature alle zone intime delle bambine, allusioni sessuali e ad altre robe affini.
Altre scene, x es in cui lei viene bagnata dalla zia e dalla madre con dell'acqua, gelida presumo, e si mette a twerkare come una posseduta, tant'è che poi chiederanno aiuto l'imam citato per esorcizzarla, più che erotica l'ho trovata molto angosciante (sarò io che non sono abbastanza pedofeticista...).
Conclusione: ciò che m'inquieta e che ha inquietato anche altra gente a quanto pare è quanto segue: tte queste scene allusive, poco importa se il messaggio non voleva essere quello, a livello subliminale lanciano il messaggio che, in fin dei conti, anche una bambina di 11anni può essere scop*b*le, vogliosa e provocante. È uno di quei film insomma che o ti fa passar la voglia di avere dei figli (se ce l'avevi ancora...), o, se già li hai, di scappare e portarli in inculandia sull'Himalaya.
In sostanza mi trovo d'accordo cn qllo che dice il ragazzo coi capelli lunghi e tautato in un video già postato (linguaggio scurrile a parte).

PS: evitare di fare paragoni opinabili e fantasiosi cn opere letterarie/autori che nn si conoscono x avvalorare la propria tesi.

SamueleMitomane 16-09-2020 12:34

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2510588)
La scena non mi crea disagio, molte immagini "jailbait" su google mi creano disagio, questo film no. Le attrici di questo film sono proprio bambine alle persone comuni non possono eccitare. Sono asciutte, piatte di seno e sedere. Il film mostra il processo di apprendimento del ballo sensuale, il twerking, quanto sono goffe e patetiche nel cercare di emulare le popstar, non c'è niente di sexy. Può eccitare pedofili? probabilmente sì ma se ragioniamo così dovremmo censurare quasi tutto.

spe spe che c'entra l'eccitarsi :D? Le "persone comuni" preferirebbero non vedere bambine schiaffeggiarsi il culo mentre sono in una certa posizione, giusto per fare un esempio :/
Dico solo che è almeno comprensibile una certa ritrosia verso il film. Appunto, "non ti crea disagio", e francamente nemmeno a me crea un disagio tale da farne una tragedia. Ho visto film ben più disturbanti :sisi:
è tutto sommato valido perché, al di fuori di questo aspetto, rappresenta certe situazioni e fa passare il messaggio in maniera opportuna (ho letto e visto altre scene nel film).
Ho visto un breve spezzone dove la protagonista stimmatizza con una penna un bambino che l'ha toccata dietro in classe, forse la parte migliore del film.

XL 16-09-2020 17:36

Re: Cuties - il film
 
Ma poi alla fine il talent relativo al ballo lo vincono? :interrogativo:
Alcuni del pubblico rimangono scandalizzati, altri gettano l'occhio, e la giuria che fa?
Mi chiedo seriamente se capitasse una cosa del genere come andrebbe a finire, il ballo aveva un certo contenuto erotico, ma come lo si dovrebbe giudicare? A livello morale oppure tecnico? In fin dei conti balli del genere, con allusioni sessuali sono presenti in un mucchio di video musicali. Non so quante volte mettono le mani sul pacco in certi video. Elvis Presley è stato uno dei primi ad usare certe allusioni a livello mediatico di massa.

Se non fossero state ragazzine a ballare così la giuria che decisione avrebbe preso?

Non è un po' paradossale il fatto che questo tipo di balli invadono in chiaro i media e in tal caso li si giudica artistici e ben fatti nonostante le allusioni sessuali (non li si considera pornografia o spettacoli a luci rosse) se a ballarli sono degli adulti, mentre poi invece se delle ragazzine alle prime armi imitano poi questi stili la cosa scandalizza?

Sono proprio le movenze di certi balli, orchestrate in certi modi, ad essere erotiche, i corpi di queste ragazzine tutto suscitano ma non certo la voglia di far sesso invece poi le movenze spingono in quella direzione là.
Mi viene in mente a questo punto che quando vedo una donna muoversi sensualmente magari sono cose che ha appreso imitando altre donne un po' come fanno le protagoniste del film.

captainmarvel 16-09-2020 23:01

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2510604)
La stessa attinenza che ha il tuo accostamento tra riconoscimento dell'esistenza "sociale" di omo/transessuali e pedofilia. Che una cosa per te sia assurda non ti autorizza a insultare chi la pensa diversamente (tra l'altro non ho parlato di fascismo, coda di paglia?).
Intanto ti ho segnalato, basta con 'sta storia che su questo forum (proprio su questo forum) si dà del malato di mente come strumento per denigrare chi è in disaccordo.

guarda che io non ho fatto nessun accostamento tra transessuali e pedofilia. nessuna coda di paglia: hai detto dio patria famiglia, chiaramente alludendo al fatto che avrei convinzioni fasciste. ti ho segnalato a mia volta. e credere che esistano 80 generi diversi e che le donne trans debbano essere autorizzate a competere con donne dalla nascita, rimangono delle convinzioni assurde.

Winston_Smith 17-09-2020 00:20

Re: Cuties - il film
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2511028)
guarda che io non ho fatto nessun accostamento tra transessuali e pedofilia.

No per carità, hai solo riproposto la ritrita teoria del piano inclinato secondo cui si parte dal riconoscimento dei diversi orientamenti sessuali e si "rischia" di "scivolare" fino al riconoscimento della pedofilia. A volte è stato viene riproposto con la variante zoofilia (se facciamo i matrimoni gay, poi potremo riconoscere anche gli accoppiamenti con gli animali?), tanto per far capire la caratura logica di certe posizioni.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2511028)
nessuna coda di paglia: hai detto dio patria famiglia, chiaramente alludendo al fatto che avrei convinzioni fasciste.

"Chiaramente" è una tua opinione, è un motto tipico di parti politiche (catto)conservatrici di varie epoche e paesi (cfr. l'inno Noi vogliam Dio, che ne riporta in maniera più estesa il concetto), non l'ha inventato il dux-me-lo-sux (offendere un criminale genocida è un dovere morale, giusto?). Non m'interessava parlare di fascismo, certe posizioni sono proprie anche di un Giovanardi p. es., che per quanto io possa valutare zero come politico non reputo affatto fascista. Il mancato riconoscimento della dignità sociale degli omosessuali (a cui alludevo con l'espressione non esistevano) non è stata prerogativa solo del famigerati ventennio, purtroppo.

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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2511028)
ti ho segnalato a mia volta. e credere che esistano 80 generi diversi e che le donne trans debbano essere autorizzate a competere con donne dalla nascita, rimangono delle convinzioni assurde.

Vedo che non hai ripetuto "da malato mentale", come hai detto prima affermando che è da sani di mente pensarla all'opposto. Almeno ti stai moderando. Per il resto deciderà chi di dovere.

choppy 17-09-2020 00:30

Re: Cuties - il film
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2510061)
il fatto che non fossero protagoniste sminuisce il fatto che venissero riprese a ballare in modo succinto come tutte le altre?



il realtà a fare scandalo non fu lei ma claudia gerini, all'epoca minorenne, che si fidanzò con boncompagni ( che penso avesse già una 60ina d'anni )

Questa non me la ricordavo, mi ricordavo di Paolo Bonolis e di Laura Freddi, perché io seguivo Bonolis all'epoca e fu molto criticato per questo fidanzamento. Laura Freddi mi sa che faceva scalpore anche per altri motivi : lei era in prima linea per gli spogliarelli, ma per tutti gli anni '90.

Io ero convinto che la Gerini avesse avuto una relazione con Carlo Verdone e infatti a sostegno della mia affermazione : https://www.viagginews.com/2020/02/2...carlo-verdone/


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