La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Trovo che questo video sia un buon esempio di come parlare del problema denunciato in maniere variegate (e sovente fuori dalle righe) nella variegata manosphere di redpill e incel.


Se avete difficoltà con l'inglese i sottotitoli generati automaticamente aiutano e sono piuttosto precisi, e da una sommaria verifica pure la traduzione automatica non sembra male.

Approfitto del cambio di regolamento precisamente su queste specifiche questioni affinché si possa trovare un modo per ampliare il dominio delle discussioni e delle problematiche (specialmente in attinenza con lo scopo di questo forum), anziché stigmatizzarle, biasimarle o censurarle sulla base di preferenze ideologiche. Cosa che probabilmente avverrebbe se consentiamo la radicalizzazione delle prese di posizione.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Io però non capisco, il contenuto di questo video non si discosta poi molto da quel che dicono certe altre persone, è questa cosa che non afferro.
Mi sembra come in quel film di Fracchia dove c'è il tipo bruttino e insignificante che propone certe idee e Lino Banfi che è il capo lo umilia sempre poi in pubblico più o meno replicando così "Ha detto la stronzeta" per poi riproporre la stessa ed identica idea. https://youtu.be/pT5aZJW5MMs
Qua pare che se uno proviene dal forum dei brutti e afferma cose del genere allora afferma stronzate, se invece le afferma qualcun altro diventano idee rispettabili.
Questa cosa proprio non la capisco. Se queste cose le si denomina redpill allora sono stronzate, se non le si denomina redpill diventano idee rispettabili e verosimili di cui discutere? :nonso:

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Piuttosto, in cosa è cambiato il regolamento? Mi direte di leggerlo ma probabilmente non ci sarà il testo originale e i suoi emendamenti, e io non ricordo come era prima... Anche se temo di immaginare le restrizioni :(

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Ho condiviso tutto quello che ha detto fino a 2:17 poi non ci ho capito più.
Si è focalizzato sulla singletudine il problema caro a incels e redpillati.
Non capisco a questo punto a cosa sia servita quell'introduzione.
Ho provato a cercare quella statistica di oktrends ma pare essere del 2009 e sul sito non esiste più ma la citano altri siti come questo https://www.gwern.net/docs/psycholog...yourinbox.html
Non avvalora niente il sistema di rating di okcupid, non è così semplice come la fa nel video le donne votavano il profilo con foto ma anche descrizione. Non abbiamo idea delle dinamiche e delle strategie adottate nel matchmaking. È molto discutibile e non riflette la realtà ma nemmeno la realtà dei siti online di dating.
Educhiamo che esiste questo problema con camapgne di sensibilizzazione, è una forma di ingiustizia ma trovo difficile poter trattare la singletudine dome una disuglianza o un diritto calpestato.
Se una donna subisce violenza o molestia, l'uomo viene multato, arrestato, allontanato.
Ma il rifiuto all'accoppiamento come lo tratti?
Dare alle donne dei bonus sovvenzionati dallo stato per starci? andare con un incel -5% iva sugli elettrodomestici, con un vergine +20% sullo stipendio, rispondere ai suoi messaggi 5GB di traffico dati.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Anche perché gli uomini che comandano e anche quelli poco sotto non hanno di questi problemi e non riuscirebbero neanche a sensibilizzare a riguardo.
Gli elettori potrebbero farlo presente ai loro rappresentanti ma verrebbero subito liquidati come sfigati o inetti.
Il problema non è che irrisolvibile, è solo che bisogna trovare la chiave per risolverlo.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Come dico sempre io...Vale nella vita, con le donne (specialmente) ed in generale a livello sociale...
Non conta mai il contenuto di un discorso ma conta sempre e comunque chi questo discorso lo porta avanti..
Ti faccio un esempio stupido (scusa ma io mi trovo bene a ragionare prendendo spunto dal mio vissuto ampissimo a livello di rifiuti, delusioni e frustrazioni lo trovo molto comodo)..
Quando ero un ragazzino, subivo bullismo quotidiano e cercavo disperatamente di ritagliarmi uno spazio per poter essere accettato (mi interessava già allora soltanto una vita normale...Nient'altro) ho assistito al racconto di una barzelletta orrenda in pubblico da parte di un maschio "interessante" (drogato, tatuato e bullo)...
Fidati era davvero orribile ma tutte le ragazze hanno applaudito entusiaste...
Un anno dopo più o meno (era passato molto tempo comunque) ho provato per cercare di ottenere un minimo di attenzione positiva a raccontare la stessa identica barzelletta allo stesso uditorio...
Sono stato insultato in tutti i modi perchè la barzelletta di cui sopra era considerata orrenda (???? Ma come???)
E li ho cominciato a capire...
Poi di aneddoti ne avrei a bizzeffe ma questo sopra lo trovo significativo...
Il video è molto bello e assolutamente realistico e non verrà commentato o contestato (ma nemmeno ammesso) perchè chi l'ha creato non è l'esponente di una qualche setta satanica incel...Fidati...

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Nessuna persona con tutte le rotelle a posto vorrebbe questo...
Più che altro sarebbe auspicabile una consapevolezza del problema e non la sua reiterata negazione con tanto di demonizzazione violenta e censura di chi affronta il discorso...

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Non credo che sarebbe una buona soluzione per entrambi: Pensa ad esempio a una donna...che soddisfazione potrebbe mai avere a stare con un uomo per ricevere dei soldi...sarebbe un rapporto totalmente falsato

Invece dalla parte dell'uomo: che stima di se potrebbe mai sviluppare se la persona che sta con lui lo fa solo per ricevere dei bonus economici..altrimenti non lo farebbe di certo.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

E cosa c'è che non capisci?

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Dice anche ipergamare in inglese :mrgreen:

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Mi sembra così chiaro. Il problema è lo sminuire le difficoltà maschili in ambito relazionale, e nello specifico questo gioco al massacro che pitturando tutti gli uomini come privilegiati patriarcali non considera che le statistiche dimostrano come la stragrande maggioranza degli uomini ha grosse difficoltà a relazionarsi sentimentalmente con una donna.
Mi sembra che non cogli l'essenza del problema, che non è certo un presunto diritto alla riproduzione (io poi son l'ultimo che giustificherebbe la "comunistizzazione sessual-sentimentale"). Il problema è esattamente nei post come il tuo dove la sofferenza emotiva maschile viene sminuita o benaltrizzata.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Non capisco perché hai votato nel sondaggio

"Propongo una petizione per bandire da questo forum le idee che afferiscono alle teorie redpill/blackpill o qualsivoglia variante perché le ritengo criminose in un forum di questo tipo. O quantomeno che vengano presi maggiori provvedimenti e vi sia minore clemenza da parte della moderazione quando tali idee non sono dirette verso sé stessi ma verso terzi."

questa opzione

"Che le idee redpill siano moderate con minore clemenza, specie quando non dirette verso sé stessi."

Per poi pubblicare il video di un altro tizio che dice le stesse cose che sostengono certe altre persone che fanno capo a questa corrente.
Queste idee sono criminose o no? :interrogativo:

Ora non ricordo bene, forse hai sbagliato a votare, bo. La petizione non era rivolta nei confronti di un qualche tipo di comportamento scorretto, ma verteva direttamente su qualsiasi idea avesse a che fare con questo movimento e le idee espresse in questo video hanno a che fare con questo movimento.

Io per questo ho votato la terza opzione perché ci sono varie teorie e non sono tutte da buttare via solo perché ricadono sotto l'etichetta redpill o vengono sostenute da persone di un certo tipo.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Ma ci stanno modi e modi di esprimere un concetto.
Metti che ho un amica che mi chiede un parere su un vestito che ha o robe simili, e a me fa schifo per x ragioni.
Se le dico fai schifo, sei orrenda, non te se po vede, come ti viene in mente... E' probabile mi mandi a fanculo, e giustamente pure.
Se le dico: Guarda... Il vestito ha dei bei colori... Pero' secondo me non ti valorizza bene... Ed e' un po' troppo vistoso per x serata a cui stai andando... Secondo me ti valorizzerebbe di piu' le gambe e sarebbe piu' adatto all'occasione quel vestito che avevi alla serata di tiziacaia... Anche se sei sempre carina
Probabilmente mi da retta e comunque non si offende.
Anche se ho sempre espresso lo stesso concetto di base...
Gli incel, redpillati vari che ho letto tendono a estremizzare i concetti, a essere aggressivi e offensivi nei Toni, vittimistici, ed esagerati...a sminuire o negare qualsiasi problema che invece e' piu' probabile affronti una donna nella vita.
Questo video non c'entra niente.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

ma ancora qua stiamo ? :o

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

come faccio a mettere i sottotitoli in italiano?

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Io non capisco perché tu hai votato la terza opzione. O davvero pensi che il modo in cui si discuteva delle questioni maschili era sano? Che bisognava lasciar passare concetti tossici come "conta solo il bel faccino" o "sotto il 7 non è vita"?

Il fatto è che la cosiddetta teoria redpill (oggetto del sondaggio) è per lo più un cumulo di stronzate condito con qualche banalità e pochi concetti corretti sviluppati in maniera perversa; ma che esista una questione maschile penso sia pacifico, e la di essa discutibilità non era oggetto del sondaggio.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

ci sono delle icone in basso a destra (da pc): la prima abilita o disabilita i sottotitoli, la seconda con l'ingranaggio permette di scegliere la lingua ed eventualmente la traduzione automatica.

Su cellulare i tre pallini in alto a destra dovrebbero fare lo stesso, ma non ti posso guidare passo passo: prova un po' a smanettare che è sempre utile imparare come scoprire funzioni nuove :bene:

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

E nel cumulo di stronzate come si decide quali sarebbero le stronzate e quali no se poi in un sondaggio votando sì o no le rifiuti in blocco? :nonso:
Nel sondaggio si votava poi in favore o contro le idee che ricadevano sotto l'etichetta, non sul come si discuteva di queste. Il come si discute di qualcosa già era regolato dalla moderazione, se si fosse parlato di uncinetto e uno era offensivo doveva essere allontanato, ma non è l'argomento in sé il problema.
Per me non è mai pacifico proprio nulla, cioé non è che questo nel video ha riportato studi e ricerche, questo ha fatto solo affermazioni senza riportare chissà quali prove, e qua tutti zitti... E' pacifico, è la Verità con la V maiuscola, arriva il tizio dal forum dei brutti che fa più o meno lo stesso e diventano stronzate criminali le sue affermazioni perché non supportate da studi ed esperimenti? Che poi tra l'altro loro mi pare che i riferimenti a studi e ricerche li usano.
Due pesi, due misure.
Io solo questo volevo far notare.

Lo ripeto anche a te, il sondaggio non verteva sui toni ma sulle idee relative alla redpill ecc. I toni sono una cosa ben diversa dal contenuto. Nel messaggio iniziale non s'è parlato dei toni, ma di altro...

"Propongo una petizione per bandire da questo forum le idee che afferiscono alle teorie redpill/blackpill o qualsivoglia variante perché le ritengo criminose in un forum di questo tipo. O quantomeno che vengano presi maggiori provvedimenti e vi sia minore clemenza da parte della moderazione quando tali idee non sono dirette verso sé stessi ma verso terzi."

Qua si vogliono bandire le idee attinenti a queste teorie, non i toni con cui vengono sostenute, sono due cose ben diverse. Come fa a non coinvolgere altre persone l'idea "l'80% dei maschi viene considerato sotto la media dalle donne"? E' chiaro che se si afferma una cosa del genere qualcuno dovrà pur finirci dentro questa affermazione, come si fa a non coinvolgere altre persone? Affermazioni del genere sono per forza poi rivolte anche ad altri e coinvolgono altri, non si può essere neutrali nell'esporre cose del genere. Questo del video parla in generale non solo di sé stesso, parla delle donne e degli uomini e quindi anche questo dovrebbe essere trattato con minor clemenza visto che non sta parlando di se stesso e basta. Se ogni singola donna dicesse "io sono un'eccezione" qualcosa poi non torna e queste cose cozzano una contro all'altra.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

l'unica soluzione è finanziare la ricerca di un farmaco che aumenti la libido femminile per portarla a livelli piu vicini a quella maschile limitando i possibili effetti collaterali. quando dico aumentare la libido intendo non solo la frequenza ma anche abbassare la soglia di selettività femminile in modo che anche i normalcel e i litecel riescano a trombare con piu facilità. per i verycel, cioè per quelli molto brutti, lo stato dovrebbe sovvenzionare la chirurgia estetica. per i bagelcel (quelli molto bassi), lo stato dovrebbe fornire l'ormone della crescita.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

non si investe sull'uomo.
L'uomo non vale niente. un singolo uomo può fecondare decine di donne.
per la società l'elemento prezioso è la donna, non a caso si dice "prima le donne e i bambini". Di uomini ne bastano pochi, quelli geneticamente e caratterialmente adatti, gli altri possono anche bruciare all'inferno.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Quello che mi lascia più perplesso è questa visione della femmina, invero molto redpill nonostante i toni pacati, rappresentata come essere che vede l' alfa, si bagna e non capisce più nulla, ignorando le torme di maschi invisibili: è una dinamica senz' altro frequente nelle app, ma anche fuori dalle app il mondo gira così? Perché il mondo fuori dalle app esiste ancora, ricordiamolo.
Secondo me l' app, specialmente per le donne normalone, di norma è poco più che un passatempo, mentre per questi uomini che si disperano e non sanno come comunicare la misconosciuta ingiustizia sessuale del XXIo secolo è fondamentalmente l' ultima spiaggia: è un' asimmetria che vizia il discorso e non può non essere tenuta in conto.

Comunque secondo me il problema è ancora più a monte, ovvero nella disgregazione comunitaria contemporanea, che tra i suoi effetti annovera anche quello di far riversare le persone su app dove si instaurano logiche piuttosto estremizzate: ma dove le persone hanno ancora la possibilità di conoscersi dal vivo le dinamiche sono più "umane" ( ovviamente al netto di problematiche come quelle della maggior parte degli iscritti al sito, che tenderebbero comunque ad essere scartati piuttosto rapidamente ).

Io non credo che nessun tipo di denuncia possa modificare certe tendenze ( fossimo noi maschi a ricevere gli assalti femminili non metteremmo in atto selezioni? ), credo piuttosto nella necessità di prendere maggiormente atto, come scrivo qui già da un po', che l' app in sè non è uno strumento salvifico, a dispetto dell' apparente immediatezza di un software che consente di sfogliare immensi cataloghi di foto di donne reali teoricamente disponibili attraverso lo stesso telefonino che si usa anche per cercare i video con cui pipparsi. ( voialtri coi telefoni fighi :sisi: )

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Ammettendo e non concedendo che queste affermazioni siano basate su dati realistici e non siano trollate, quante donne pensi che prenderebbero spontaneamente un farmaco del genere? Io non lo farei mai: al di là degli effetti collaterali, anche se fossero provati assenti, a che pro prendere un farmaco di cui non si sente il bisogno? Riusciresti a trovare una "volontaria", una che pensasse "Ma sì, mi servirebbe proprio un farmaco per farmi venir voglia di trombare con più uomini oltre a quelli che mi piacciono, è proprio quello di cui avrei bisogno"? Questo io non creto (cit.)

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Che vuol dire litecel?

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

la questione maschile consiste nel desiderio appunto maschile di farsi più donne possibili, e particolarmente quelle avvenenti, e nello scontrarsi con la dura realtà che non è così facile, e dal notare volta per volta che c'è una distanza importante tra quello che si vorrebbe e quello che si può ottenere. La grande maggioranza degli uomini non è tagliata fuori da qualsiasi relazione con una generica donna.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Frequente magari sì ma trovo non sia così universale come certe teorie propugnano neppure nelle app. Sul mondo reale non mi esprimo, non so cosa sia. :sisi:

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Un'altra soluzione potrebbe essere la castrazione di chi non ce la fa ad accoppiarsi entro tot anni. Trollata per trollata. :sisi:

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

per anni le donne sono state socialmente incoraggiate a ingurgitare litri di alcol perché l'alcol è un ottimo lubrificante sociale che le spinge a concedersi carnalmente con piu facilità, nonostante in quelle quantità faccia male. in quel senso si potrebbe dire che sono state spinte a rovinarsi la salute per fare piu sesso a beneficio delle masse maschili.
se parliamo di obbligo io non mi esprimo sulla liceità morale di una simile ipotesi, ma bisogna considerare cosa ne penserebbero i politici e gli industriali dato che sono loro a decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato. se loro decidessero che per il bene della società è giusto che le masse di uomini low value debbano avere piu possiblità di becciare, allora si attiverebbero per propagandare questa idea in modo che venga accettata dalla collettività.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

La versione lite del'incel, con meno ram e display più piccolo. :sisi:

Sarà l'incel per via delle ossa piccole, il polsino e quelle robe lì? Sparo eh.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Ti sei abbastanza risposto da solo (e sono abbastanza d'accordo)
Prendiamo per buona l'ipotesi che sia vero il fatto che le donne hanno attenzione solo per i "top tier" (non mi sembra un'affermazione così sconvolgente). Imho il problema è l'impoverimento dei domini nei quali si può esercitare tale confronto.

Nel senso: in una situazione non patologica penso che sarebbe possibile definire diversi criteri di selezione sulla base di metriche individuali. Ed è così che, se non tutti, almeno molti, possono risultare "alpha" per qualcuno.
C'è quello che è "il migliore" perché è il più figo certo, ma quello che è il migliore perché è il più industrioso; c'è quello migliore perché è il più compassionevole. C'è quello che è il migliore perché è il più intelligente, o il più saggio. C'è perfino quello che è il migliore perché è il più bilanciato senza eccellere in nessuna caratteristica precisa!

Io credo che sia opportuno si possa parlare di ciò senza censure perché mi sembra abbastanza palese la costante superficializzazione della società, cosa che fa regredire ogni criterio valutativo non immediatamente comprovabile. E che porta alle teorie LMS.
Non credo che c'entrino molto le app. Le vedo più come un sintomo che come una causa (infatti il mio sentire è che questa (a)variazione stia avvenendo anche IRL).


XL scusami per averti risposto, mi ero dimenticato che non cerchi altro che conferme, ti prometto che non commetterò più questo errore. Fa' conto che da ora in avanti ti sto dando sempre implicitamente ragione.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Ahggià, allora è un mistero, spero ce lo svelino perché nel glossario della manosphere non ci sta. Stanotte non dormirò. :mannaggia:

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

La ragione comunque se ce l'ho, non ce l'ho di certo perché me la dai tu o qualcuno. Io ho esposto quel che pensavo e perché la pensavo così, poi tu o altri potete farci quel che volete, anche ignorarlo.

A me sembra che

chi è timido dirà "c'è una questione dei timidi"
chi è brutto dirà "c'è una questione dei brutti"
chi è spiantato dirà "c'è una questione dei disoccupati"
...

e così via. Ognuna di queste caratteristiche può far tendere l'altro sesso ad escludere di più, ma nessuna da sola secondo me fa da cerniera definitiva, un timido ben inserito con aspetto normale ha comunque più possibilità di quello spiantato e brutto e così via, credere che poi questi due stanno sullo stesso piano perché hanno uno stesso livello di timidezza secondo me è scorretto.

Nessuna caratteristica negativa dello stesso livello da sola esclude allo stesso modo quando poi il quadro complessivo di due individui è ben diverso, ma rappresenta comunque uno svantaggio che sommato ad altri può provocare catastrofi varie.

Quando qua nel forum dicono che vengono esclusi un fondo di verità c'è, quando nel forum dei brutti dicono di essere esclusi un fondo di verità c'è, se i disoccupati dicono di esser rimbalzati dall'altro sesso, un fondo di verità c'è, ma bisogna ricalibrare tutto sull'idea che ognuna di queste caratteristiche rappresenta uno svantaggio sociale, è chiaro che se si sta messi poi molto bene in altri settori si hanno più possibilità di chi sta messo male in tutti i settori.

Così si troverà di sicuro

almeno qualche esempio di timidi felicemente accoppiati
almeno qualche esempio di brutti felicemente accoppiati
almeno qualche esempio di disoccupati felicemente accoppiati
...

Le singole caratteristiche valutate come negative non fanno da barriera definitiva, dipende poi anche da quanto è grave la cosa e dal fatto che non si sta messi bene anche in altri settori.

Si va sempre da un estremo all'altro, qua chi è timido sosterrà che c'è uno sbarramento definitivo solo in base a questa caratteristica, chi è brutto che c'è uno sbarramento definitivo solo in base a questa caratteristica, chi è disoccupato che c'è uno sbarramento definitivo solo in base a questa caratteristica, ma i fatti dimostrano poi il contrario, perché di timidi e brutti e disoccupati accoppiati ne esistono e come. Per me queste caratteristiche rappresentano uno svantaggio sociale, è chiaro che chi è timido al punto da non uscire nemmeno di casa per non interagire con nessuno starà messo peggio di chi è timido in modo più lieve, ma questo vale anche per altre caratteristiche.

Per questo io contrasto un po' il pensiero di chi sostiene "in fondo essere brutti non è un problema è peggio essere timidi" che chi sostiene il contrario, sono comunque difficoltà in più che una persona in entrambi i casi deve sostenere.
Così mi spiego anche questa sorta di odio reciproco dei due forum, c'è un'incomprensione di fondo, ognuno dirà che i problemi veri ce li ha lui.

Per quanto riguarda il video iniziale direi di essere d'accordo anche là, alla fine esser maschi o femmine dà dei vantaggi in certi ambiti e svantaggi in altri, quindi anche qua va ricalibrato tutto. Ecco bisogna notare che hanno anche obiettivi generalmente diversi, maschi e femmine a me sembra diano valore (in linea di massima) a cose diverse.
Se chiedi ad una donna adulta quale è stato il giorno più felice della sua vita se ha figli è molto molto probabile che risponderà "quando sono diventata mamma", se lo chiedi ad un uomo nelle stesse condizioni sarà meno probabile che risponderà così.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Io sono entrambi e posso dire che essere timidi è di gran lunga peggiore. Tanto alla fine pure i cessi a pedali come me riescono a piacere esteticamente a qualcuno.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Quoto..la timidezza è il male

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

tanto io sono duracell :sisi:
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Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Io pensavo per far vendere di più alle varie Keglevich e DiSaronno, si vede che sono più venale :sisi:
E comunque la connotazione "cool" del bere mi sembra unisex, anche gli uomini sono invitati a farlo per sembrare più socialoni e interessanti.
Inoltre l'alcol è un oggetto di consumo dall'era di Noè, una modifica ormonale è leggermente più difficile da far accettare.

Mi sembra un periodo ipotetico del terzo tipo, non riesco neanche a immaginare come sarebbe possibile.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

E' un po' più complicata di così IMO.
Per quale motivo il primo dovrebbe avere più possibilità di piacere del secondo? Quante donne in più potrebbero sceglierlo solo perché ha un aspetto normale (non da modello o palestrato, quindi)? Sul "ben inserito" dipende da cosa intendi, se è in senso economico il solo fatto di essere autosufficienti non basta, a meno di non avere a che fare con persone che cerchino uno da cui farsi mantenere (capirai che gran vantaggio).
E' vero che nessuna delle caratteristiche che hai elencato fa da cerniera al 100%, le eccezioni ci sono sempre. Fatto sta però che (se puoi smentirmi fa pure, sarei interessato) non mi risulta che esistano persone single da una vita solo perché ad esempio sono basse (senza soffrire di nanismo patologico) o solo perché sono disoccupate (a meno che non parliamo di barboni/punkabbestia, e anche lì non è detto, ci sono anche coppie di senzatetto: in ogni caso non si tratterebbe di semplice disoccupazione, ma di una forma di disagio sociale, e torniamo per certi versi alle tematiche trattate in questo forum...). Invece si registrano diversi esempi di persone single da una vita solo perché non interagiscono e non ci provano abbastanza con le donne, e magari hanno un lavoro neanche troppo precario e fisicamente sono normali.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

E questo impoverimento come lo affrontiamo?

Perché il punto a mio avviso è proprio il fatto che viviamo in un mondo in cui siamo sottoposti a narrazioni che però non corrispondono alla realtà, dal momento che la mobilità sociale è inferiore a quanto il mito del successo non tenti di propinarci.
In altri termini, non credo che la lamentela manosphere possa avvicinare di un solo passo ad una situazione di questo tipo:
Situazione che sarebbe vantaggiosa in primo luogo per la propria soddisfazione individuale personale, anche a prescindere dal riscontro in termini di attrattività: mal che vada essere riconosciuto in qualche ambito anche ristretto e marginale come "top tier" e non chiavare è comunque esistenzialmente molto meglio che essere visto come incapace a tutto tondo e al contempo sempre non chiavare ( e magari cercare di sfogarsi online sbraitando come se l' unico problema siano gli insuccessi sessuali, e non una vita in cui la realizzazione personale e sociale è minima: il che, sarà forse un mio pregiudizio, ho impressione sia attitudine piuttosto comune nell' ambiente manosphere - pregiudicando ulteriormente la presentabilità di determinati discorsi non appena si valichi l' ambito del predicare ai convertiti - ).

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Sì Franz, io l'ambiente manorchite lo conosco poco e per lo più dagli schizzi che spruzza(va)no su questo forum, quindi non mi esprimo su di essi pur condividendo ogni tua sensazione in merito.

Personalmente sto trovando giovamento dalla filosofia di Jordan Peterson. Trovo che risuoni profondamente in me, in quanto denuncia problematiche che già da tempo ritenevo scarsamente attenzionate, come la demonizzazione della competitività quale spinta vitale, e la falsa dicotomia fra ideologie (solitamente identificate con la destra) che impietosamente presentano il mondo come un'inevitabile arena di battaglia senza esclusione di colpi, e ideologie (solitamente di sinistra) che stigmatizzano tout court ogni genere di competizione, foss'anche la più innocua, e abdicando completamente (e codardamente) qualsiasi tipo di giudizio lasciano alla cosiddetta "destra" egemonia sul tema del darwinismo sociale (che piaccia o no, avviene).

Io credo che se incoraggiassimo le persone -a partire da noi stessi- ad essere brave persone, e quindi non aborrire criteri di giudizio solo perché fanno male o perché ogni esempio di utilizzo da parte altrui sembra improntato a un gioco al massacro, credo che se facessimo queste tutto il resto può accompagnare Solo.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Vabbè, non farai giudizi tranchant se temi di offendere la tua amica però non li risparmierai nel momento in cui il giudicato non ti sente e non ne verrà a sapere.

Io non penso che l'incel dica in faccia alle ragazze che sono brutte e fanno schifo.

Uomini e donne, di rango elevato e basso, non sono diversi in questa particolarità.

Re: La questione maschile e come discuterne (video interessante)
 

Riassumendo:
Le donne guardano solo ai maschi alfa ignorando gli altri che diventano invisibili e invisibili sono i loro problemi, ma questi invisibili non sono una minoranza bensì la maggioranza.
Da un punto di vista istintivo e biologico questo fenomeno è comprovato nelle donne, le donne hanno occhi solo per l'uomo alto, ricco e desiderato dalle altre donne.
Anche questo fenomeno è comune agli uomini ma in una scala nettamente minore.
Riporta la statistica del sito online di dating "okcupid" le donne hanno votato che l'80% degli uomini sono sotto la media. Questi uomini scartati arrivano alla depressione, solitudine, rassegnazione, sentimenti di fallimento.
La società demonizza la sessualità maschile mentre glorifica quella femminile.
L'insoddisfazione sessuale comporta insoddisfazione psicologica.
Gli uomini possono arrivare a sentirsi invisibili e indesiderabili e solo poche donne possono comprendere questo sentimento. Si parla molto dello sfruttamento della prostituzione ma cosa si dice dei casi opposti? questi sentimenti incel sono sfruttati dalle industrie del sesso pensate per prendere soldi da questi uomini: webcam girls, prostitute, spogliarelliste. Non c'è niente di autentico in queste interazioni ma gli uomini pagano molti soldi per quest'illusione.
Gli uomini si vergognagno di questi problemi e non ne parlano, anche se lo facessero la società non ne sarebbe interessata o è troppo concentrata sui problemi di altre minoranze.

Analizziamo i problemi sollevati:
C'è l'aspetto istintivo, selezione sessuale. Per far si che le donne siano attratte anche dai beta bisogna andare a modificargli il DNA. Non fattibile.
C'è l'aspetto degli standard troppo alti, ma la società premia il successo. Il successo è dato da chi apparisce, è bello, è intelligente, è ricco, ha potere, ha abilità, talento. Se queste cose non devono più spiccare e deve diventare tutto paritario e uguale all'altro nella scelta del partner bisogna cambiare completamente tutto il sistema sociale. Per cambiare i canoni di bellezza ci vogliono generazioni, per cambiare i valori ci vogliono secoli.
C'è l'aspetto di demonizzare la sessualità maschile e glorificare quella femminile è giusto, bisognerebbe trattarle entrambe allo stesso modo. O le glorifichi entrambe o le demonizzi entrambe.
C'è l'aspetto che l'industria del sesso trae vantaggio dagli incel.
È un mercato: c'è una domanda è c'è un'offerta è chiaro che ci sono soggetti deboli per cui diventa una droga ma metterlo come uno sfruttamento non ci sta, secondo me è solo un'opportunità.
C'è l'aspetto del silenzio, gli uomini si tengono tutto dentro e se ne parlano nessuno li ascolta. Questo è un altro aspetto su cui si può intervenire e farci campagne di sensibilizzazione.

Siccome questi uomini sono esclusi da questi meccanismi di selezione e non riescono o non vogliono parteciparvi.. suona estremamente riduttivo e stupido ma l'obiettivo è quello di portare le donne a concedersi.
Come lo fai?
Secondo me incentivi statali :nonso:
Come quando la demografia cala e lo stato da incentivi alle famiglie per avere figli, lo stato potrebbe dare incentivi ai single per trovare partner.
Questo però spalanca le porte a dei problemi: devi dimostrare di essere single da tanto e secondo me non è una cosa fattibile. Devi dimostrare che effettivamente usi quei soldi per cercare partner che sia un intervento di chirurgia estetica, una cena romantica, l'appartamento per andare a vivere da solo, l'auto per l'indipendenza, corsi di autostima, trovare lavoro, sempre cose difficili da dimostrare e poco fattibili.